Llamadas telefónicas en vivo

Vive Pablo: quería preguntarte algo. ¿Qué dice la Reina de Blancanieves en el espejo?

Amigo vivo: "Espejo, espejo de mis anhelos, ¿quién es la más bella del reino?"

Vive Pablo: ¿Estás seguro?

Amigo vivo: ¡Eh, siempre lo he sabido de esta manera!

Amigo vivo: "Espejo, espejo de mis anhelos ... quién es la más bella del reino".

Amigo vivo: "Espejo, espejo de mis anhelos ... ¿quién es la más bella del reino?"

Amigo vivo: "Espejo, espejo de mis anhelos ... ¿quién es la más bella del reino?"

Amigo vivo: "Espejo, espejo de mis anhelos ... ¿quién es la más bella del reino?"

Vive Pablo: ¿Estás seguro?

Amigo vivo: Sí 99%, no tengo el libro delante de mí, pero sí ...

Abuela viva: Risas "Espejo, espejo de mis anhelos ... quién es la más bella del reino".

Amigo vivo: "Espejo, espejo de mis anhelos ... ¿quién es la más bella del reino" ... no? Vamos, ¿qué me estás haciendo?

Vive Alessia: ¿Qué pasa si te digo que dice "sirviente espejo de mis anhelos"? Amigo vivo: Eh, me abres un mundo ...

Caricatura de Blancanieves en vivo: "Espejo, sirviente de mis anhelos, ¿quién es la más bella del reino?"

“Espejo, siervo de mis deseos”. Esta es la verdadera frase pronunciada por la madrastra de Blancanieves en una de las escenas principales de la caricatura de Disney. Y también lo es en el texto escrito por los hermanos Grimm. Pero por alguna razón curiosa, la mayoría de nosotros recordamos la oración incorrectamente.

Extraño, ¿no es así?

El espejo es uno de los muchos pequeños cortocircuitos que tenemos en la cabeza. Nada serio mientras hablemos de una caricatura.

Pero nuestros cerebros pueden salir mal incluso en circunstancias mucho más peligrosas.

Por ejemplo, en memoria de un crimen.

Video en vivo chico: ... al primer niño tuve que arrojarle un cuchillo en el corazón, luego a otro, al segundo tuve que atarlo alrededor de un bloque de concreto ... un sello en foco tuve que dejarlo sobre el fuego ' ahora ... y luego en el tercero lo azoté, y luego estaba muerto, y tuve que sacarle un cuchillo en la espalda ... Los psicólogos han estado estudiando este fenómeno durante años, para expulsar a la gran bestia negra escondida en los rincones oscuros de nuestra memoria. : el 'falso recuerdo'.

CÓDIGO

Un recuerdo nunca es una fotografía precisa del pasado. Es más como un dibujo hecho por nosotros. Elegimos los colores, decidimos dónde colocar los objetos, en la práctica llevamos a cabo un proceso reconstructivo, influenciado por nuestra percepción emocional.

La memoria, de hecho, está moldeada por nuestra visión del mundo, por nuestras experiencias pasadas, desde que estamos viviendo. Y de la imaginación, que puede contaminarla, a veces solo en los detalles, pero otras de forma tan radical como para crear recuerdos de hechos que nunca hemos vivido.

Es un proceso innato y completamente involuntario, que a veces, sin embargo, proviene de influencias externas de otras personas.

Esta es la razón por la cual los académicos de fama internacional de hoy viajan por el mundo para explicar a sus colegas y profesionales el enorme riesgo asociado con el síndrome de "falsa memoria" en los casos judiciales, porque a menudo, especialmente cuando hay niños involucrados, los testimonios pueden ser completamente falsos.

Hablamos con algunos de estos expertos.

Giuliana Mazzoni, que ya has escuchado en el episodio anterior ...

Live Mazzoni: soy profesor titular de psicología y neurociencia en la Universidad de Hull, Inglaterra.

Angelo Zappalà ...

Live Zappalà: psicólogo, criminólogo, especialista en psicoterapia cognitiva y conductual.

Uno de los mayores expertos en psicología jurídica en Italia, Guglielmo Gulotta ...

Live Gulotta: soy abogada, profesora de psicología y psicoterapeuta

Y finalmente Chiara Brillanti, una doctora que siguió el caso del Bassa Modenese con la calificación de consultora de defensa.

Live Brillanti: simplemente era un psicólogo clínico, pero este caso marcó mi carrera, es decir, a partir de ahí decidí convertirme en psicólogo legal.

Vive Pablo: Doctor Zappalà, ¿es posible implantar un recuerdo en la cabeza de una persona?

Live Zappalà: Entonces es muy posible y la posibilidad de implantar recuerdos falsos se ha probado experimentalmente una y otra vez, y esto se puede hacer a través de una entrevista intencionalmente sugerente.

Y si es posible hacerlo en adultos, y mucho menos lo fácil que es cuando se trata de niños ...

Live Gulotta: los niños son educados en el sentido de que no tienen que responder mal a los adultos y no tienen que ser groseros

Este es el profesor Gulotta.

Live Gulotta: si un adulto que tiene cierta autoridad dice una cosa que da por sentada otra, el niño no se atreve a decir "pero mira que no es verdad"

El psicólogo de renombre mundial, el profesor Stephen Ceci, de la Universidad de Cornell, concentró sus estudios precisamente en la fiabilidad del testimonio de los niños.

Una de sus pruebas más famosas es la de la 'trampa para ratones'. Junto a su equipo, Ceci se reunía una vez por semana con algunos niños, con los que hablaba de esto y aquello. En el transcurso de cada reunión, sin embargo, lanzaba una pregunta, una sola vez.

Experimento en vivo Ceci: ¿Hubo un momento en que te atrapaste el dedo con una trampa para ratones y tuviste que ir al hospital?

"¿Alguna vez sucedió que pusiste tu dedo en una trampa para ratones y terminaste en el hospital?"

Inicialmente los niños lo habían negado.

Pero después de escuchar la misma pregunta tres o cuatro veces, en algunos casos el no se convirtió en sí, y los psicólogos curiosos agregaron más preguntas.

Experimento en vivo Ceci: ¿Quién fue contigo al hospital?

"¿Quién vino al hospital contigo?"

Experimento vivo de garbanzos / bebés: mi mamá, mi papá y mi hermano Colin ...

"Mi madre, mi padre y mi hermano Colin"

Experimento en vivo Ceci: Entonces, ¿en qué parte de tu casa está la trampa para ratones?

"¿Y dónde está la trampa para ratones en tu casa?"

Experimento vivo de garbanzos / crías: ¡Está en el sótano! Está al lado de la leña.

"Está abajo en el sótano, cerca de la leña para la chimenea"

Los niños habían creado una experiencia desde cero, incluso enriqueciéndola con detalles.

Y cuando se les dijo que la trampa para ratones no existía realmente, y que era solo un juego, el recuerdo del episodio ahora estaba tan profundamente arraigado que se había vuelto indeleble.

Experimento de garbanzos en vivo / bebé: ¡No era una historia! Realmente sucedió!

"¡No es una historia, realmente sucedió!" Simplemente repita una pregunta.

Aquí está Giuliana Mazzoni:

Live Mazzoni: estas técnicas, no solo empujan al niño a decir sí, sí en este momento, está bien, por lo tanto, ser complaciente, sino que en realidad cambian la memoria.

Es un proceso casi imperceptible, en el que incluso un simple artículo puede marcar la diferencia.

Vive Zappalà: Decirle a alguien "¿has visto al gato?" Por ejemplo, usar el artículo definitivo 'the' ya presupone que el gato ha estado allí, que ha pasado de allí. Y solo tiene que responder sí o no, si lo ha visto.

Live Gulotta: De hecho, los que hacemos experimentos en los que mostramos que al hacer preguntas sugerentes hacemos que los niños digan sustancialmente lo que queremos, luego hacemos otro experimento que les enseña a los niños a resistir las sugerencias.

Live Mazzoni: Una de las premisas fundamentales dentro de una entrevista de investigación es recordarle al niño que puede decir "No sé" ...

Live Gulotta: Si no recuerdas algo, ¡dilo! Si te hago una pregunta equivocada, ¡lo dices!

En las 80 horas de video de los interrogatorios de los niños de Massa Finalese y Mirandola, no se ha dado demasiado peso a estas medidas.

Video en vivo

Psicólogo: Estás diciendo cosas muy aterradoras y dan mucho miedo y todos están tranquilos ...

Chica: Eh ...

En este video, lamentablemente arruinado como muchos otros, una niña acaba de terminar de contarle a una asesora judicial, la psicóloga Cristina Roccia, lo que le sucedió en el cementerio. Lo está haciendo sin mostrar el más mínimo sufrimiento, casi parece que está contando un cuento de hadas. A veces incluso sonríe. Sin embargo, el psicólogo insinúa que la niña probablemente está ocultando su verdadero estado de ánimo.

"¿Estás realmente callado o finges estar callado?"

Live Rock: ¿Estás realmente callado o finges estar callado?

La niña, sola en presencia de un adulto, es acorralada y repite la frase que el psicólogo le acaba de proponer.

"No tan tranquilo ..."

Chica viva: no tan tranquila ...

Live Rock: Ehh ... ¡finge que estás callado!

"¡Finge que estás callado!"

Aquí hay un ejemplo de una entrevista muy sugerente. La psicóloga obtuvo exactamente lo que esperaba.

Le pedimos una opinión a Giuliana Mazzoni:

Live Mazzoni: Aquí ves que este es un tipo de intervención que tengo que decir ... (suspira) hace que todas las antenas se pongan de pie y realmente deben evaluarse de una manera extremadamente negativa. Es decir, ¿qué hace el adulto? El adulto observa que los signos de comportamiento del niño contradecirían lo que el adulto espera y lo hacen sentir incómodo.

Lo que estamos a punto de escuchar es emblemático.

En el video frente a mí hay una niña sentada frente a la psicóloga Sabrina Farci, consultora del Tribunal de Módena. La niña tiene un suéter rojo. Ella es pequeña, debería tener entre 8 y 9 años, y en este momento le está diciendo que después de varios meses regresó a la ciudad donde vivía antes de ser trasladada.

Poco se entiende, pero dice esto: "También pasamos por la plaza"

Video en vivo

Chica viva: también pasamos por la plaza

Live Farci: ¿Fuiste por la plaza? ¿Y qué efecto te hizo ver?

La niña responde "Un poco de emoción"

Chica viva: una pequeña emoción.

Live Farci: una pequeña emoción ...

"¿Puedes nombrar esta emoción?"

Live Farci: ¿Puedes decirme ... darle un nombre a esta emoción?

"De alegría", dice la niña.

Chica viva: de alegría!

Live Farci: ¿De alegría? De alegría ... ¿Lo disfrutaste? Chica viva: sí

Live Farci: ... ¿Ves esta plaza de nuevo? Chica en vivo: hm hm

En este punto, sin embargo, el psicólogo sugiere a la niña una versión alternativa ...

Live Farci: ¿Quizás también hay otra emoción junto con la alegría? ¿Hay otra emoción o no?

"No, solo un poco de alegría"

Chica viva: No, solo un poco de alegría. Live Farci: un poco de alegría ...

La niña confirma por segunda vez que está feliz de haber revisado su ciudad. Parece tranquila, aparte de la evidente vergüenza de la situación en la que se encuentra.

El psicólogo continúa. Y esta vez, él le pregunta si ella ha experimentado sufrimiento: "Tal vez pueda haber un poco de sufrimiento regresando aquí también, ¿verdad?"

Live Farci: Tal vez incluso pueda haber un poco de sufrimiento para volver aquí. Podría ser?

"Excepto que es difícil para ti decirlo"

Live Farci: Excepto que es difícil para ti decirlo.

"Quizás también han sucedido cosas que te hacen sufrir recordar"

Live Farci: Tal vez también han sucedido cosas que te hacen sufrir recordar ...

La niña asiente.

Aquí está el mismo método que reaparece: no tiene sentido que regrese a la ciudad donde vivía cuando se vendió a los pedófilos. Debe necesariamente sentirse mal y decir esto.

Hablamos de ello con la psicóloga Chiara Brillanti:

Live Brillanti: Es decir, el psicólogo debe ser psicólogo, no debe ser policía, no debe presionar a los niños para que hablen. Debe ser una figura neutral. En este caso, neutral nunca ha sido.

Te hacemos escuchar otro video.

La psicóloga Cristina Roccia está hablando con uno de los hijos de Lorraine de que su madre está a punto de dar a luz a su quinto hijo en Francia. El chico simplemente dijo que tal vez sería mejor alejarlo también, para evitar hacerle cosas malas. El médico le pide que especifique mejor:

Video en vivo

Live Rock: Sí, pero dijiste 'haz cosas malas' ... pero las cosas malas pueden ser ... no lo alimentes, dale dos bofetadas ... ehhh ... qué sé ... no le cambies el pañal ... o ... llévalo al cementerio ... allí son tantas cosas malas ...

Bebé vivo: ¡Llévalo al cementerio!

En la pregunta ya hay una respuesta lista, el niño solo tiene que repetirla. Entonces, ¿quién es la historia? ¿Del niño o del doctor?

Video en vivo

Chico vivo: cuando la sangre cayó, mi madre se limpió de inmediato porque no quería dejar rastros ... ¿Está bien lo que dije?

"Está bien, ¿qué dije?"

El niño busca la aprobación del psicólogo, como si alguien le hubiera enseñado una lección para repetir.

La gran sospecha de muchos es que estos dramáticos eventos no solo nunca ocurrieron, sino que fueron los psicólogos quienes primero presentaron las historias de los abusos y los cementerios.

Después de meses, los niños se convencieron a sí mismos y les dieron a los médicos lo que esperaban.

Live Mazzoni: Al final, la cuenta del niño se convierte en una especie de caldero en el que hay de todo y más, desde las cosas más abstractas y extrañas hasta las más fabulosas, algunos elementos reales. Pero luego, limpiar toda la basura creada por métodos de investigación inadecuados se vuelve imposible.

Live Zappalà: Porque entonces el proceso no se realiza sobre lo que sucedió, sino sobre lo que se dice que sucedió.

El mecanismo aquí fue: tengo una sospecha, te quito a tu hijo a pesar de que nunca dijo nada, le hago entender que existe un peligro, insisto hasta que empiece a recordar, y al final te acusará. Y él nunca querrá volver a ti.

Los abogados de familias y otras personas acusadas insistieron mucho en esta manipulación.

Este es el abogado Marco Ferraresi:

Abogado en vivo Ferraresi: Los niños fueron invitados a decir más porque entonces habrían sido mejores: "Dices lo que sabes, libérate y verás que al final estarás mejor". Y los escuchaste con esta atención ... Eso fue exactamente lo que se esperaba de ellos, que dijeron cosas.

Y, de hecho, los niños eran ríos a toda velocidad, seguían hablando, agregando acusaciones sobre acusaciones, tanto que defender a sus padres se volvió prácticamente imposible.

Abogado en vivo Micai: Es decir, esto ha contaminado irreparablemente este proceso

Eres Patrizia Micai, la abogada que defendió a Lorena y a la familia Giacco.

Abogado en vivo Micai: Este es un proceso diabólico, tenía que traer la prueba diabólica, es decir, tenía que traer la prueba de que no lo había hecho.

Soy inocente, tú eres quien debe probar que soy culpable. ¿Por qué es exactamente lo contrario en este proceso? Prueba malvada, tengo que demostrar que no lo hice ... ¡Desafío a cualquiera!

Lo que nos ha dejado muy perplejos es que los niños de estas familias han sido rechazados sin que los investigadores estuvieran seguros de la amenaza de la que deberían haberlos defendido. Esta niña explicada por el juez Alberto Ziroldi lo explica bien.

Video en vivo

Niño vivo: Inmediatamente me dijeron "estás protegido, ahora tenemos que entender bien de qué" porque aún no lo había dicho.

Juez en vivo: Aquí ... te preguntaste "¿pero de quién tengo que estar protegido?" "¿Por qué tengo que estar protegido?" ¿Le preguntaste a alguien?

Niño vivo: me preguntaba, pero es como si no pudiera encontrar la respuesta.

Valeria y yo comenzamos a entenderlo cuando (juez en vivo: ¿tú y Valeria?) Comencé a contar

"Valeria y yo comenzamos a entenderlo cuando comencé a contar historias". La "Valeria" de la que habla es una vez más Valeria Donati, la primera en sospechar que Dario, y luego todos los demás niños, habían sido abusados.

Pero, ¿qué método usó el Dr. Donati para ayudar a los niños a recordar? Muchos han preguntado.

La doctora Donati siempre estuvo entre las primeras en hablar con los niños, pero no hay videos ni transcripciones de sus charlas, que son fundamentales para comprender cómo surgió la historia de la nada.

Los VHS que hemos escuchado hasta ahora fueron registrados meses después, por otros psicólogos, llamados por los jueces del Tribunal cuando el juicio ya había comenzado.

Y cuando ahora, dicen los padres y sus abogados, la manipulación ya había tenido lugar.

Pero esas primeras entrevistas, que nadie pudo escuchar, Donati las describió, en el curso de sus testimonios.

Ya te hemos contado cómo comenzó todo con Darío, nuestro hijo cero, que inicialmente también había hablado de otros niños, pero sin recordar sus nombres.

Entre estos, Donati había logrado identificar a la pequeña Elisa Scotta, de 3 años, con cabello oscuro y ojos ligeramente alargados.

Pero el método que utilizó es bastante singular. Escuche lo que dijo en el juicio:

"Dario durante una entrevista, me preguntó a mí oa la madre adoptiva" y los chinos tienen piel amarilla ": había hecho esta pregunta mientras dibujaba niños futbolistas. He conectado todos estos hechos, y ahora debo informar que la pequeña Elisa que conozco es una niña con rasgos somáticos asiáticos evidentes (la madre es tailandesa) y tiene la particularidad de tener ojos almendrados y verdes al mismo tiempo ".

Entonces, fue suficiente que la niña preguntara si los chinos tenían la piel amarilla, de modo que inmediatamente leyó entre líneas de esa pregunta inofensiva una referencia a las otras víctimas de la red de pedófilos: la pequeña Elisa de ojos almendrados, que, además, Dario difícilmente podría haber sabido , ya que ella vivía en Mirandola, a 20 km de Massa Finalese.

El hábito del psicólogo de buscar pistas sobre esta organización criminal en los cuentos aparentemente insignificantes de un niño de siete años también aparece en otras ocasiones.

Dario fue acompañado a menudo a conversaciones con Donati por su madre adoptiva, la Sra. Tonini, quien había sido la primera en sospechar de los abusos cometidos por su padre y su hermano natural.

Tonini, muy evidente en los minutos, era una mujer ansiosa y observaba a Dario las 24 horas del día para detectar cualquier signo de malestar. Estuvo en una relación muy estrecha con Donati, le contó todo sobre el niño y la enfrentó con las preguntas que podía hacerle.

Un día, siempre al comienzo de esta historia, Dario en casa le había dicho que cuando estaba con su familia natural había asistido a un funeral. El psicólogo había sido informado de inmediato.

Luego, cuando, durante una reunión, Dario había revelado su "miedo a arder en el infierno", Donati los había reunido de inmediato.

Aquí está su informe:

“Le pregunté si esto tenía vínculos con una vieja historia que me contó, según la cual Dario había sido acompañado a un funeral, durante el cual vio a una mujer cargando un cofre y estaba muy asustado. Darío respondió: "tienes toda la razón".

La historia de los ritos satánicos del Bassa Modenese comienza desde aquí.

Un niño de 7 años que habla sobre sus miedos y un psicólogo que le pregunta si por casualidad están tratando con un funeral.

¿Y quién era el líder de la 'pandilla del diablo'? Dario lo había dicho: era 'Giorgio el alcalde', quien, sin embargo, era quizás un médico. Y este médico según el niño tenía una túnica.

¿Pero estás seguro de que no era sacerdote? "Oh, sí", respondió Dario. Desde aquí para llegar a Don Giorgio Govoni el camino es corto.

Dario inicialmente dice que no lo conoce, pero un tiempo después cambia de versión y lo acusa. Él hará lo mismo con otras personas: primero no sabe quiénes son, o no sabe su nombre, o los confunde con los demás. Entonces, de repente, todo se vuelve extremadamente claro en su cabeza.

La mayoría de los niños involucrados se comportarán de esta manera: primero dirán que no saben, o no recordarán, y luego, como por arte de magia, aquí están los rostros y los nombres de las personas que encontrarán a la policía en casa.

El ejemplo más significativo de este mecanismo es el de una niña que habla sobre el jefe de la secta.

Es la niña que escuchamos durante la inspección en el cementerio de Finale. En el auto con ella, recuerden, están las PM Andrea Claudiani y Valeria Donati. A la niña se le pregunta quiénes eran los adultos en los ritos, y ella habla sobre los padres. Pero no fueron los únicos. Había un sacerdote con ellos. Presta mucha atención a lo que está a punto de decir:

Casete en vivo

Chica viva: Giulio ... Don Giulio ... Vivo Claudiani: ¿Quién?

Policía en vivo: Gio ...

Chica viva: Ehhh ... Don ... espera ... Don Giorgio!

Si no está claro para usted, leo la transcripción de la conversación. La niña primero dice "Giulio", luego especifica "Don Giulio".

"¿Quién?", Le pregunta Claudiani.

E inmediatamente una voz la corrige: "Gio ..." La niña duda, y luego ...

Chica viva: Ehhh ... Don ... espera ... Don Giorgio!

No era la primera vez que Giulio lo llamaba. ¿Por qué corregirlo?

¿Y qué descubre la policía cuando va a la casa de don Giorgio? Las botas de las que hablaron los niños. Lástima que fueran dos tamaños más pequeños que el pie del sacerdote, que solía recoger ropa y zapatos para los pobres de la comunidad.

Pero también encuentran una computadora con una historia ambigua. Tres palabras que buscas en diferentes momentos: 'niña', 'duro', 'amigos de niños'.

Sin embargo, el informe pericial solicitado por el primer ministro Claudiani muestra que no están relacionados con la pornografía infantil.

"Duro", por ejemplo, podría haber significado incluso "Disco Duro".

'Amici dei Bambini' no es una palabra clave para conectarse a un sitio clandestino de pedofilia, sino el nombre completo de Ai.Bi., una asociación que se ha ocupado de las adopciones desde 1983.

¿Y el famoso bar de la zona donde Don Giorgio se reunió con prostitutas? El gerente declarará que nunca lo ha visto.

Podríamos citar otras docenas de contradicciones similares que encontramos en esta historia.

Los testimonios de los niños están llenos de versiones contrastantes, dudas e informes que desafían cualquier lógica.

Rituales satánicos realizados por la tarde, o más bien no por la noche.

Abusos cometidos en lugares abarrotados, que nadie ha visto nunca.

Hermano vivo Lorena: sacaría a mi nieta de la escuela, la violaría con una rama de un metro de largo, luego regresaría a Finale Emilia en el trabajo y reanudaría el trabajo normalmente. Básicamente habría recorrido 160 km en 42 minutos.

¿Y qué hay de los videos de pornografía infantil encontrados y los cadáveres de docenas de personas que nunca desaparecieron?

Chiara Brillanti:

Live Brillanti: estos psicólogos no conocían la dinámica de la mente. Estamos hablando de psicólogos jóvenes que se acaban de graduar, que aún no están especializados, que no tenían técnicas legales ni de entrevista clínica, que interpretaron los eventos personalmente, en términos personales.

La explicación que das a esas historias es totalmente diferente:

Vive Brillanti: Sacar a un niño de la familia de manera traumática y decirle "tus padres hacen cosas malas", significa poner en la cabeza de los niños que los padres hacen cosas malas. No deberías haber pensado que lo que los niños decían era la verdad.

Buscamos a los dos médicos que aparecen en los videos, el Dr. Roccia y el Dr. Farci.

Live Farci: No hago ninguna declaración ... porque el asunto es absolutamente delicado ... Si desea enviarme una solicitud por escrito, le dejaré mi correo electrónico y, mientras tanto, evaluaré ...

Este era el Dr. Farci, le enviamos un correo electrónico pero ella reiteró que no quiere hablar de eso.

Pablo vivo: Hola, ¿estoy hablando con el Dr. Roccia? Live Rock: Sí, soy yo, buenos días.

Vive Pablo: Buenos días doctor, soy Pablo Trincia ...

Te explicamos por qué te estamos llamando.

Live Rock: No, no quiero hablar de esa historia, porque me denunciaron, tenía preguntas parlamentarias, sinceramente, estoy realmente cansado de esa historia. Entonces si quieres

escribir cosas negativas sobre mí o decirlas, puede decirlas, es decir, han dicho tantas, una más o una menos, me cambia poco.

La Roccia se refiere al hecho de que, mientras realizaba consultas para el tribunal de Módena, había sido denunciada por práctica abusiva, porque aún no estaba registrada en el registro de psicólogos. Ella niega categóricamente que fuera cierto. Pero muchas de las audiciones e incidentes probatorios en nuestra posesión fueron filmados meses antes de su registro, que tuvo lugar el 12 de mayo de 1999.

Además, tres años antes, el Dr. Roccia había estado involucrado en un caso muy controvertido, en el que 4 adultos de la misma familia de Biella se habían suicidado por las acusaciones de abuso cometidas por dos primos. Uno de los pequeños, después de varias conversaciones, había contado sobre una trampilla secreta debajo de la cama de los padres que conducía a una sala de horrores. Ni la trampilla ni la sala de los horrores existieron jamás.

Vive Pablo: ¿No quieres aclarar de una vez por todas? Porque me imagino que, cómo puedo decir, estoy convencido de la bondad de tu trabajo ... ¿verdad?

¿Estás realmente convencido de que lo que esos niños han dicho es verdad?

Live Rock: todo lo que escribí, incluso después de muchos años, estoy convencido de que lo escribí correctamente y de que escribí algo que pensé que era correcto.

Pero más no dice.

Pero si el testimonio de los niños es tan cuestionable, ¿qué tan sólido es el otro pilar fundamental en el que se basó este proceso, a saber, los informes médicos que demostraron el abuso?

Las visitas forenses a las niñas habían sido realizadas por la ginecóloga Cristina Maggioni de la Clínica Mangiagalli en Milán, quien en prácticamente todos los casos había sufrido violencia de todo tipo.

Durante los juicios, sin embargo, los informes del médico son severamente cuestionados por otros asesores judiciales y de defensa.

Hay un momento particularmente significativo. Maggioni, en una relación, define el himen de una de las chicas 'desaparecidas' debido a las violaciones. Sin embargo, en la audiencia, todos sus otros colegas, analizando las fotografías tomadas por el médico y mostradas en el aula, están de acuerdo en que el himen realmente existe y que también es claramente visible.

La primera en notar este error es la Dra. Cristina Cattaneo, una anatomopatóloga reconocida a nivel nacional, que enseña Medicina Legal en la Universidad Estatal de Milán, y que a menudo se le confían casos de asesinatos conocidos. Según Cattaneo, no hay signos evidentes de abuso en esa niña.

Maggioni, sin embargo, se defiende en ese punto, con una declaración que deja a todos sus colegas sin palabras: es decir, el himen, previamente desgarrado por un acto de violación, puede 'volver a crecer' con el inicio de la primera menstruación. Un colosal absurdo desde un punto de vista médico y científico.

Una controversia infinita estalla en el aula. Los abogados defensores preguntan quién es este médico, qué tan competente es y qué tan confiables son sus otras relaciones, sobre la base de lo cual todas las chicas involucradas han sido expulsadas de su hogar.

Unos meses más tarde, su nombre termina en todos los periódicos debido a otro caso judicial en el que Maggioni actúa como consultora, esta vez en el Tribunal de Milán: el juicio contra un padre acusado de abuso sexual de su hija.

El padre no verá al bebé durante 3 años, hasta que la Fiscalía Tiziana Siciliano solicite su absolución y lance una acusación muy dura contra el ginecólogo.

Estas son algunas de las cosas que dice el primer ministro:

“Nunca te daré una consulta. Pero, quiero decir, digamos que no daba la sensación de ser particularmente hábil en el tema ... "" ... hay una documentación fotográfica muy amplia que contradice de manera tan total las declaraciones del Dr. Maggioni, lo que nos hace preguntarnos si es un totalmente incompetente o si es una persona de mala fe ... "
"... en mi opinión son informes falsos. Es decir, informes hechos por personas que deberían cambiar de trabajo ... "

El padre es finalmente absuelto.

Todos hablan de esta historia, periódicos y programas de televisión como el Maurizio Costanzo Show.

Maurizio Costanzo Show

El abogado del hombre es entrevistado durante la transmisión.

Show en vivo de Costanzo

Abogado en vivo: descubrí que hay un consultor técnico que ha hecho algo así como 368 consultas técnicas en perfecta soledad y sin contradicción alguna, en 9 años. También descubrí que 13 preguntas parlamentarias ya se habían presentado contra este asesor técnico que abarca 13 casos diferentes.

La doctora Maggioni es despedida de su clínica. Otros casos aparecen en periódicos donde algunas de sus evaluaciones son muy criticadas por otros expertos.

Live Maggioni: Hice 380 de evaluaciones ...

Este es el Dr. Maggioni

Vive Maggioni: ... y comencé por pura amabilidad hacia los pobres. Nunca me he enriquecido, siempre he sido un experto en oficina. Esto le dice que el mío es un servicio cristiano a los pobres. Niños en este caso ... porque nadie quiere hacerlo, soy una mierda, todos quieren ser expertos en parte ...

El médico alude al hecho de que un experto en la corte como usted gana mucho menos que un experto en fiestas, es decir, el llamado por los acusados.

Live Maggioni: Los precios van desde 10 mil euros en adelante para decir que no hay nada, por supuesto, los abusadores que tienen dinero pagan ... Soy un experto de oficio y el Tribunal me paga.

Pablo vivo: Disculpe, pero porque los llama abusadores que tienen dinero, es decir, hasta que se demuestre lo contrario ...

Live Maggioni: los abusadores son los adultos, en comparación con un niño que ciertamente no tiene el dinero ...

Entonces, incluso los adultos sospechosos son llamados "abusadores que tienen dinero".

Live Maggioni: ... luego los informes de expertos fueron vistos por otros 17 expertos, quienes confirmaron las lesiones muy graves. Excepto uno, uno, que dijeron que pensaban que eran normales.

Verificamos los documentos de la corte, y no es del todo cierto que los otros 16 expertos estuvieran de acuerdo con ella. En efecto. Algunos de ellos expresaron dudas, sino críticas directas sobre su trabajo.

Maggioni afirma que entre los expertos solo hubo uno que no estuvo de acuerdo con ella. Precisamente es el Dr. Cattaneo, el anatomopatólogo con quien se había enfrentado con la teoría de que un himen desgarrado podría volver a crecer. Escucha lo que dice ahora:

Live Maggioni: ... llegó esta Cattaneo que luego hizo una carrera maravillosa ... pero en primer grado, cuando apareció en el aula, había hecho falsificaciones.

Vive Pablo: ¿en qué sentido?

Live Maggioni: Bueno, como sabes, puedes reconstruir algo en la computadora, ¿no? Puede hacer montajes. Ha sido expuesto. En la oración de primera instancia, se escribe que esto no se elimina de la orden para escribir algo falso solo porque es forense.

Entonces, según el Dr. Maggioni, es decir, el consultor del Fiscal Público, Cattaneo, o el consultor del Juez para las Investigaciones Preliminares, incluso habría alterado los documentos fotográficos que retrataban partes privadas de niñas, para mantener que no había signo de abuso Y ella habría sido expuesta, pero luego no expulsada, como forense.

Esta afirmación, además de no tener sentido lógico, es totalmente falsa. Nada de eso fue escrito en el fallo.

Vive Pablo: ... Y tengo los documentos frente a ella, así que no puede decirme que todos estuvieron de acuerdo con ella ... había ...

Live Maggioni: Muy bien, mira, soy un imbécil de mala fe, si quieres ... ¿qué quieres ahora para deshacerte del orden?

Vive Pablo: No, pero ¿por qué haces esto? Solo te estoy haciendo algunas preguntas ... ¿Crees que has hecho bien tu trabajo?

Live Maggioni: ¿Quieres deshacerte del orden? Vive Pablo: no me importa ...

Live Maggioni: ¿Quieres evitar que sea médico por el resto de mis días?

Vive Pablo: Pero doctor, nunca dije eso ...

La confrontación con el Dr. Maggioni fue bastante complicada.

No dio respuestas pertinentes a nuestras preguntas y a menudo cambió de tema.

Dado que sus interpretaciones y las de los consultores de la corte y los expertos partidistas se opusieron diametralmente, se convocó a una junta de médicos, quienes finalmente establecieron que había signos de abuso 'no específicos, sospechosos o indicativos' en los niños. Pero en ningún caso signos ciertos e inequívocos.

Traducido al inglés: los niños tal vez habían sido abusados. O tal vez no.

La comunidad científica de hoy está de acuerdo en que detectar ciertos signos de violencia sexual, especialmente en los niños, es muy difícil, a menos que se trate de actos sexuales muy graves.

Una fisura en el trasero, un enrojecimiento en el área genital, una lesión o un eritema, son signos que pueden ser el resultado del abuso sexual, pero también problemas físicos muy normales que tienen muchos niños y muchos adultos. Las únicas pistas que no dejan dudas son las laceraciones tisulares evidentes, los embarazos y las enfermedades de transmisión sexual.

Y esto obviamente es un problema, porque si muchos pedófilos pueden salirse con la suya, es igualmente cierto que muchas personas inocentes pueden ser condenadas.

Lo que hace la diferencia son las declaraciones de menores. Y aquí volvemos al punto de partida.

En este video, el Dr. Roccia le dice a una de las chicas: "Ciertamente alguien ha lastimado su trasero y papas fritas, y eso es seguro, porque el médico lo dice ...". Escucha atentamente:

Live Rock: Ciertamente alguien lastimó su trasero y papas fritas, y eso es realmente seguro porque el médico lo dijo ...

"Ciertamente alguien ha lastimado su trasero y la papa frita y eso es seguro porque el médico lo dice ...": aquí está el verdadero mecanismo diabólico.

En muchos casos, los psicólogos comunicaron los resultados de las visitas ginecológicas a las niñas, que a menudo ni siquiera tenían 10 años. "Si un médico dice que te lastimaron, entonces debe ser cierto". Una práctica que es contraria a cualquier regla ética básica.

Pero quizás lo más paradójico de toda esta historia es que Darío, el niño cero del que todo comenzó, después de las primeras revelaciones, había sido visitado por un pediatra que no había detectado ningún signo de abuso.

La violencia contra Darío, por la cual los miembros de su familia terminaron en prisión, nunca se ha demostrado.

En enero de 1998, unos meses después de acusar a alguien, el niño está literalmente fuera de control. Es demasiado joven para lidiar con ese estrés y ve monstruos en todas partes. La señora Tonini, madre adoptiva, cree en cualquiera de sus palabras.

La familia, dentro de un año y medio, se mudó a tres ciudades diferentes para escapar de los pedófilos, que ahora Dario encuentra en cualquier escuela nueva donde esté matriculado. Condena a un anciano maestro de primaria, acusa al padre de un compañero de clase de llevarlo a los cementerios e incluso llega a involucrar al obispo de una ciudad distante en el proceso.

Ahora está claro para todos que ya no es capaz de distinguir la realidad de la fantasía. Y, por lo tanto, el Tribunal decide que su credibilidad debe tener una fecha de vencimiento: abril de 1999. Desde entonces, nadie ha sabido nada de él.

Después de varias búsquedas, logramos encontrar una dirección donde Dario debería vivir con la familia Tonini. Alessia va allí con Giulia, la hija de Oddina, que no lo ha visto en veinte años.

Vive Alessia: ¿De qué color es la casa?

Hombre vivo: si vas a ese patio, lo encontrarás de inmediato ... Vive Giulia / Alessia: Ok, gracias, ¡hola!

Giulia trajo un álbum con fotos de Darío cuando era niño cuando vivía con ellos. Delante de la casa hay un niño, el hermano custodio de Darío. Lo llamaremos Matteo.

Alessia y Giulia se presentan y le preguntan dónde está su hermano.

Vive Alessia / Giulia: ¡Hola!

Vive Giulia: Vine aquí desde Massa Finalese porque quería saludarlo ...

Live Matteo: Puedes hablar con mi mamá ...

La señora Tonini mira hacia el balcón, baja y abre la puerta.

Vive Giulia: ¡Soy la hija de Oddina ... de Odina!

Live Tonini: Ahora lo recuerdo ... Ni siquiera deberías saber dónde vive, y esto es algo muy preocupante, así que te pido que te vayas inmediatamente de esta casa. No agregues nada más, no me muestres fotos, no me hables de nadie. No quiero tener que volver sobre los caminos que ya he recorrido muy pesado ...

Vive Alessia: No, él estaba solo ...

Live Tonini: ¡Absolutamente no, vete o llamaré a la policía!

Vive Alessia: No, pero extrañaríamos a otra mujer, nos iremos ...

Live Tonini: Bueno, aléjate de inmediato, no agregues nada más, estoy llamando a la policía.

Live Alessia: No pensamos ...

Tonini en vivo: ¡Llamo a la policía! No agregues nada ... realmente ... realmente ... ¡aléjate! Alejarse ...

Vive Alessia: Ok ... Hola señora ...

¿Dario eliminó todo? ¿O todavía recuerdas a tu familia natural, Massa Finalese, las conversaciones con Donati? ¿Cuánta niebla hay en su mente?

Esperemos unas semanas.

Entonces Alessia y yo acechamos de nuevo frente a esa casa.

Después de una larga espera, a lo lejos, aparece un niño con cabello rubio, lentes redondos y barba ...