«5G, потому что беспокоиться правильно»

jump.bz: Даниэле Мандриоли, координатор исследований дляИнститут Рамаззини Из Болоньи, современного итальянского центра экспериментальных исследований канцерогенов, в Больцано вы поговорите с городским советом о возможных последствиях технологии пятого поколения для мобильных телефонов и Интернета вещей. Граждане должны беспокоиться о 5G?

Даниэле Мандриоли: Основная проблема с 5G состоит в том, что до сих пор нет исследований более высоких частот и интенсивностей электромагнитных волн, которые демонстрируют безопасность или нет этой технологии. Нашим основным интересом как исследовательской организации было бы изучение возможных эффектов, потому что мы уже изучили радиочастоты, такие как частоты базовых радиоантен 3G, на уровне 1,88 ГГц, используемые, например, мобильной телефонией.

Что ты узнал?

Мы отметили увеличение числа глиальных опухолей в 2018 году, в частности, из-за более высоких доз, которые в любом случае превышают максимальные дозы воздействия в Италии, 50 вольт / метр, что является пределом в 20 вольт / метр. Наши исследования, проведенные при воздействии 5, 25 и 50 вольт на метр, согласуются с результатами, опубликованными правительством США несколькими месяцами ранее, а именно с увеличением количества глиальных опухолей при воздействии, эквивалентном воздействию мобильных телефонов. Мы изучили поле одной радиобазы, те же частоты, но меньшие дозы облучения, их сотовые телефоны, но формы рака были те же.

В нашем экспериментальном исследовании, завершенном в 2018 году, мы установили, что «старый» 3G вызывает глиальные опухоли при самых высоких дозах воздействия. Результаты соответствуют результатам Национальной токсикологической программы США.

Так есть ли корреляция между волнами мобильных телефонов и распространенностью опухолей?

В экспериментальных моделях да, я имею в виду в наших исследованиях на животных моделях. В частности, Всемирная организация здравоохранения, которая занимается изучением канцерогенов (Iarc), уже оценила радиочастоты как возможные канцерогены именно потому, что у людей наблюдалось увеличение вестибулярных глиом и шванном, которые очень похожи на те, которые мы мы видели на животных моделях, как в Италии, так и в Соединенных Штатах. Первые эпидемиологические данные показали увеличение риска в соответствии с тем, что эмпирически наблюдалось в исследованиях на крысах Sprague Dawley, основной модели, используемой для лабораторных исследований канцерогенеза. 

5G все еще неизвестное поле?

Это, даже если это интересная тема, учитывая дополнительные аспекты сложности этой технологии, от ориентации антенн до использования различных частот вместе. Интересно посмотреть на результаты, потому что мы видели, что с увеличением интенсивности волн канцерогенное воздействие на животных также усиливалось. Следует учитывать, что, хотя 3G ограничен частотами 1,8 ГГц, 5G должен достигать 50-кратного увеличения, при этом еще предстоит определить увеличение интенсивности, но оно может достигать 60-70 вольт на метр от текущих 20 вольт на метр. ,

5G, телекоммуникационная система пятого поколения, к сожалению, все еще остается неизвестной областью. Тем не менее, это должно быть изучено еще и потому, что интенсивность волн может быть в 50 раз больше, чем у современных технологий. Но на эксперименты нужны средства.

Короче говоря, есть ли у граждан обоснованные основания для беспокойства?

Я считаю, что граждане должны просить исследования, чтобы иметь некоторые доказательства. Много разговоров, но очень мало доказательств. Мы все надеемся на то, что поле 5G не будет иметь или будет иметь несколько эффектов, с другой стороны, было бы бессмысленно проводить эксперимент на нас, когда мы объединили лабораторные навыки, чтобы предвидеть и выяснить, является ли агент канцерогенным или нет.

Миссия исследователей: для экспертов Болонского института Рамаззини - открытие канцерогенов. Но также не вредно ли вещество или технология, представленные на рынке. Однако учеба стоит денег и требует финансирования. Фото: институт Рамадзини

Подает ли на эти исследования Институт Рамазини, родившийся в 1971 году в результате проекта Чезаре Мальтони по винилхлориду?

Это так. Я помню, что мы являемся институтом, который изучал в Европе больше веществ, более 200, уступая в мире только Национальной программе по токсикологии, которая проанализировала 700 человек. Половина изученных нами агентов оказалась канцерогенной, а другая половина нет. Это важно, потому что, даже если интерес СМИ к нам сосредоточен на вредных открытиях, также важно уточнить, что не опасно. В том же номере газеты, в которой сообщалось о нашем исследовании 3G, мы также сообщали, что низкие частоты электричества не оказывают вредного влияния, но пространство, отведенное двум новостям, было совершенно разным.

Граждане должны беспокоиться об одном: попросить учебу. Может быть, получается, что 5G безвреден

Естественно, что обнаружение опасного вещества создает больше тревоги. Но вы уже начали проект на 5G?

На данный момент, к сожалению, нет. Есть ли какой-нибудь муниципалитет, который хотел бы финансировать наши исследования, какой-то небольшой заинтересованный субъект, но ничего не организовано, чтобы начать приключение, такое как на 5G, которое стоит несколько миллионов евро. 3G стоил нам 5 миллионов, а США - 25.

Вы говорите: у Италии есть структура превосходства в исследованиях канцерогенов, следует ли ее финансировать должным образом, уделяя внимание технологии типа 5G с большим диффузионным потенциалом?

Мы были бы рады, если государственные органы и граждане решили поддержать исследования в этом секторе. Худшее, что я думаю, это нерешительность, не зная, вредна ли технология, которая может затронуть 6 миллиардов человек в ближайшем будущем. Это не имеет смысла с научной точки зрения, в том числе потому, что если оно ничего не делает, нечего скрывать.

После нашего исследования 3G мы не увидели особых изменений. Но регулирующие органы должны будут принять решение. В Италии слово принадлежит государству

Изменилось ли что-нибудь после вашего изучения 3G?

С точки зрения ограничений, по крайней мере, в Италии, мы не увидели каких-либо конкретных изменений. Однако результаты, полученные нами и американским институтом в режиме онлайн, теперь будут оцениваться регулирующими органами. В случае Италии слово принадлежит законодателю, а значит, государству и министерствам. В США, однако, Национальная токсикология также является регулирующим органом, поэтому они уже выяснили влияние на опухоли на животных моделях.

Не следует ли изменить этот принцип: сначала технология не является вредной, а затем вывести ее на рынок?

Действительно, то, что относится, например, к химии, принцип «нет данных, нет рынка», для других секторов не применяется. В случае радиочастот, к сожалению, нет никаких ограничений с этой точки зрения, нет необходимости доказывать безопасность продукта с точки зрения долгосрочных хронических эффектов, прежде чем продавать его.

В химии нет данных, нет рыночного принципа, в других областях нет. Без экспериментальных исследований, которые мы провели в 80-х годах, мы все равно обсуждали бы потенциальные риски асбеста.

Страх состоит в том, что мы можем повторить то, что случилось для курения или для асбеста.

Если вещество вызывает опухоли у людей, мы обнаруживаем его через 30, 40 лет из-за физиологической латентности. Но в нашей экспериментальной модели за 3 года есть вся жизнь крысы, эквивалентная 80 для человека. Таким образом, у вас есть анализ потенциального канцерогенного действия вещества за очень короткое время, что позволяет принять контрмеры.

В результате тестирование на животных является полезным и необходимым, верно?

Не проводить экспериментальное исследование может означать жертву тысячам людей, как в случае с асбестом. Именно мы в 80-х годах провели экспериментальные исследования материала - так же, как и во всей нашей деятельности, мы анализировали винилхлорид, мономер ПВХ, бензол, формальдегид, дизельное топливо, бензин, пестициды, ионизирующее излучение, список длинный - и мне жаль говорить, что без нас мы все равно будем здесь говорить о рисках, а не о несомненности. Так много раз эпидемиологических исследований недостаточно, есть потребность в доказанных доказательствах, чтобы установить, является ли агент канцерогенным или нет.

Южный Тироль - земля, заботящаяся об окружающей среде и здоровье. Надеюсь, мы сможем начать сбор средств на 5G, например, на пестициды. Краудфандинг по глифосату начался

По приглашению Зеленых вы примете участие в слушаниях по 5G в городском совете вместе с Лукой Верди из провинциального агентства по окружающей среде и Еленой Маркетто из Fastweb. Воспользуетесь ли вы возможностью распространить призыв на Южный Тироль, чтобы найти полезные средства для исследований пятого поколения?

Безусловно, Южный Тироль - это страна, которую мы хорошо знаем и с которой у нас были и имеют много отношений. Территория, в целом чувствительная к экологическим проблемам. С миллиона евро мы могли бы начать. Аналогичным образом мы начали изучение глифосата, самого продаваемого пестицида в мире, в котором используется краудфандинговая кампания, которая до сих пор привлекла 200.000 XNUMX евро. Мы могли бы повторить этот путь.

источник: https://www.salto.bz/it/article/05112019/5g-perche-e-giusto-preoccuparsi