Выдержка из интервью, предоставленного президентом ONB Винченцо Д'Анна журналу Nature
Мы публикуем выдержку (в частности, вопросы, изначально очень длинные) из длинного интервью, которое почти месяц назад дал президент Национального ордена биологов Винченцо Д'Анна журналисту Джорджии Гульельми, научному писателю «Природы». Мы решили опубликовать его в этом выпуске онлайн-журнала биологов, ожидая, пока «Природа» нанесет удар, и дадим нам знать, если и когда он его опубликует, с надеждой раз и навсегда очистить поле от недоразумений, и чтобы прояснить главу, связанную с вакцинацией, часто в центре свободных противоречий и инструментальных атак, разжигаемых теми, кто хочет ограничиться тем, что сводит тему к стерильной оппозиции No Vax-Pro Vax. Дихотомия, мы говорим, она четкая и круглая, которую мы считаем абсурдной и редуцирующей, и которая рискует испортить дебаты, которые нацелены исключительно на то, чтобы установить безопасность практики вакцинации, конечно же, не ставя под сомнение ее полезность.
«В публикации разъясняется тема, часто сводимая к теме бесплодных споров»
Президент Д'Анна, каковы причины, побудившие Совет ONB пожертвовать 10 тысяч евро ассоциации Corvelva?
«Цель состоит в том, чтобы помочь завершить анализ вакцин как с биологической, так и с химической точки зрения. Анализы, проведенные определенно независимыми лабораториями, то есть не подверженные прямо или косвенно влиянию и финансированию, которые щедро производители вакцин обычно предоставляют государственным лабораториям и университетским исследователям. В этом смысле следует помнить, что Специальная комиссия по расследованию Палаты депутатов подала и обнародовала свой доклад о повреждениях, вызванных наночастицами обедненного урана, а также о профилактике вакцинации, которой подвергаются наши солдаты, с просьбой о том, чтобы все учреждения продолжали аналитическая оценка точного состава вакцин. Ни одно из государственных учреждений не отреагировало отказом от апелляции и отчета. Только Корвельва принял приглашение провести анализы ».
Где в отчете Комиссия просит «все учреждения продолжить аналитическую оценку точного состава вакцин»?
"Ну, это кажется очевидным для меня, не так ли? В тот момент, когда он предлагает «всему научному сообществу, в состав которого входит Высший институт здравоохранения», принять к сведению результаты опроса, в котором показано, что наночастицы (также присутствующие в вакцинах в форме тяжелых металлов) и Множество прививок может привести к неблагоприятным последствиям. Я хотел бы добавить, что первые анализы (метагеномика) Corvelva были раскрыты и выдвигают на первый план несколько аспектов, которые нужно оценить. Начиная с количества ДНК плода, которое, очевидно, было бы 200 время, превышающее установленный предел. Существуют и другие типы генетического материала, помимо тех, которые получены из вакцинных вирусов, то есть псевдо мутированные виды рекомбинированных вирусов, вредность которых должна быть исследована. Но в любом случае у меня нет ни названия, ни намерения делать заявления, которые подтверждают или опровергают Я говорю только то, что появляется, и что, короче говоря, есть тот факт, что анализ был проведен, это открывает фронт дебатов Ито и углубленное исследование, которое идет в направлении производства более безопасных вакцин ».
Вакцины подвергаются анализу до, во время и после сбыта национальными и международными организациями, такими как AIFA, EMA, FDA и т. Д. На какие лаборатории «под влиянием [...] и финансирования» со стороны производителей вакцин вы хотите сослаться?
«Не до, только во время (чтобы выяснить фактическое присутствие антигена), ни после. Там много неправды. Некоторые вакцины против гриппа, это очень недавняя история, привели к некоторым смертям в Италии, настолько, что побудили Aifa заблокировать эту вакцину. Это последствия анализа после производства? Что касается лабораторий, просмотрите различные списки, опубликованные фармацевтическими компаниями, являющимися членами EFPIA (Европейская федерация фармацевтической промышленности и ассоциации): вы узнаете имена, фамилии и размер соответствующего финансирования ».
Была ли научная программа Corvelva и подход, использованный для проведения анализа вакцин, подвергнуты независимой оценке ONB учеными, прежде чем Орден одобрил финансирование? И как Орден оценил научные аспекты, связанные с анализом?
«Приказ не подвергал финансирование никаким ограничениям, кроме возможности иметь предварительный просмотр результатов анализов, даже если они были предварительно опубликованы в научном журнале. Приказ не имеет полномочий ни проверять результаты анализа, ни признавать их неопровержимыми. Наша единственная цель состоит в том, чтобы донести до всех биологов различные научные мнения о триаде вакцин или, что еще лучше, о безопасности ее применения в отношении исследований, проведенных во многих частях мира и уже опубликованных. Я хотел бы подчеркнуть, что, к сожалению, до сих пор, несмотря на запросы и наши неоднократные обращения, ни одна работа с достоверным научным содержанием не достигла ONB (мы бы с радостью опубликовали это на нашем сайте), который опровергал тезисы, которые признают некоторые компоненты вакцин потенциально опасными. Следует повторить, что составляющие относятся к четырем дополнительным категориям антигенов, присутствующим в растворах вакцин, а именно: адъюванты, консерванты, добавки, производственные отходы. С другой стороны, только оскорбления и обиды прибыли. Наше финансирование, как и остальная большая часть, предоставляемая гражданами, заносится в бюджет Корвельвы. Я думаю, что прискорбно, что в стране, где медицинские учреждения полны сотрудников, исследователей и преподавателей университетов, анализ должен финансироваться за счет взносов частных лиц ».
Простите, что значит «предварительно опубликовано в научном журнале»? Будет ли приказ распространять результаты анализов до или после их проверки?
«Это означает, что в эти часы мета-геномный анализ уже был опубликован в научном журнале. Что касается публикации их на сайте Ордена, мы увидим после соответствующей оценки дела ».
Но единогласно ли Совет одобрил финансирование?
«Конечно, Совет действовал единогласно, как и при любых других обстоятельствах принятия решений. Я был единственным, отсутствующим для других обязательств. Постановление уже давно находится в электронном преторианском реестре ».
Еще одна критика в отношении пожертвования Корвельве заключается в том, что 10 XNUMX евро не являются достаточной суммой, чтобы гарантировать научно обоснованное и подробное исследование вакцин ...
«Я повторяю, наш был вклад среди многих, которые позволили провести анализ. Они решают: иногда это слишком много, иногда мало ... ».
Онлайн-петиция, запущенная "Биологами для науки", просит министра Грилло отстранить ее от должности президента ONB за финансирование Corvelva ...
«По инициативе студентов Университета Тренто, основателей этой ассоциации, которая имеет название« Биологи », зарезервировано вместо для выпускников, зачисленных в ОНБ после сдачи государственного экзамена, я думаю, что это больше относится к категории голиард чем в научном. Общественное здравоохранение ставится под сомнение невежеством и поверхностностью, а не теми, кто намеревается установить, являются ли сотни биологических и химических примесей (от генетического материала до антибиотиков, от антималярийных до криптогамных, от тяжелых металлов до чужеродных белков) от вирусы, модифицированные по сравнению с «оригинальным диким» вирусом для непрерывной репликации в процессе производства гербицидов и т. д.), которые появляются из первых данных проведенных «скандальных» анализов, которые могут или не могут быть вредными для здоровья детей, которым мы все это вводим ».
Известно ли Министерству здравоохранения об этом финансировании и участвовало ли оно каким-либо образом в принятии решения?
«Министерство здравоохранения имеет высокоуровневые надзорные функции в отношении ОНБ, касающиеся правильности и соблюдения основополагающего закона, но оно не может вмешиваться в суверенные решения Орденов, которые основаны на принципе самоуправления».
А совет? Знаете ли вы о типе анализа и как он будет проводиться?
«Совет также имеет опытного фармаколога и специалиста по лекарственным препаратам в качестве консультанта и в принципе может оценить правильность стандартных процедур».
Кто консультант Совета?
«Прости меня, но из-за уважения к частной жизни, я не имею права раскрывать информацию о других людях».
Ученые раскритиковали решение ONB финансировать анализы Корвельвы. Например, есть те, кто сказал, что дальнейший анализ вакцин бесполезен, поскольку используемые вакцины регулярно проверяются признанными национальными и международными организациями. Как отвечает доктор Д'Анна?
«Я переворачиваю вопрос и отвечаю, что когда его спросили об ограничениях некоторых компонентов, высвобождаемых в вакцины, таких как алюминий или формальдегид (оба были изъяты с рынка из-за их токсичности), Aifa не ответила и EMA он обошел этот вопрос, ответив, что вакцины применяются уже сто лет и поэтому являются безопасной медицинской практикой. RoMs также основан на том же принципе обычая ... ».
На каких данных основаны эти тезисы? Было показано, что ее присутствие алюминия в минимальных количествах в вакцинах представляет крайне низкий риск ...
«Я напоминаю вам, что алюминий, присутствующий в вакцинах« в минимальных количествах », как вы говорите, инокулируется, а не попадает в организм, и, поскольку он инокулируется, он поглощается на 99%, а не на 0,3%, как это принимается. Токсичность должна оцениваться по-разному, и исследования по этому вопросу подтверждают ее токсичность. Я не могу понять, почему любой, кто говорит о рисках, связанных с вдыханием наночастиц в так называемом Terre dei Fuochi, должен пользоваться похвалой и признательностью «научного сообщества», в то время как те, кто задают аналогичные вопросы о наличии таких же компонентов в таких продуктах, как вакцины, напротив, оно должно подвергаться публичной игривости ».
Кто и как проверил, как вы говорите, недостающие пределы некоторых компонентов, добавляемых в вакцины? И какие именно были ответы от AIFA и EMA?
«Многочисленные исследования, опубликованные в престижных журналах различными авторами, высветили излишки некоторых компонентов вакцин. Присутствие человеческой ДНК является, например, канцерогенным, как и формальдегид и следы ртути, поэтому для токсичности впрыскиваемого алюминия, который также запрещен в косметических кремах. В этом отношении можно было бы многое сказать и проверить, если бы те, кто задает такие вопросы и проводят такие исследования, не считались врагом науки ... ».
Но способен ли Corvelva провести независимый анализ, поскольку он несколько раз показал, что у него есть предубеждения против вакцин?
«Видите ли, я не несу ответственности за Корвельву, руководителей или целей которой я не знаю. Я просто знаю, что люди, вынимающие из своего кармана сотни тысяч евро, определенно не хотят их выбрасывать, а скорее хотят ими воспользоваться. Уверенность в безопасности вакцин должна быть обеспечена государством при наличии экспериментальных данных. Тот, кто вводит обязательную вакцинацию, также должен и обязательно гарантировать ее безопасность ».
Президент, вы считаете, что комитет Корвельва гарантирует научность и автономность?
«Я считаю, что он заинтересован в получении точных анализов в квалифицированных и сертифицированных лабораториях, потому что они, безусловно, подлежат критической оценке».
Но разве вы не находите, что, финансируя ассоциацию, близкую к движению без восстания и без восхождения, вы рискуете заставить ОНБ занять антинаучную позицию?
«Я отвечаю, что это аподиктические и общие утверждения. Никто не раскрывает результаты анализов, проведенных субъектами и структурами, которые не финансируются производителями вакцин! Если они есть, покажите им !! В Италии есть законы, которые благоприятствуют производителям и не защищают потребителей вакцин. Очень странно, что те, кто производит вакцины, также не обязаны выполнять качественные и количественные тесты на готовом продукте, за исключением демонстрации того, что он содержит указанный вирусный или бактериальный фантиген. Но знаете ли вы, что состав сыра более подробный, чем состав вакцины? Никто не будет есть пищу, не зная ее состав и наличие добавок и консервантов! не говоря уже о том, чтобы вводить вакцины новорожденным! Это настоящая проблема: безопасность. Пока я никогда не ставил под сомнение эффективность вакцин »
Но при этом, финансируя ассоциацию, близкую к движению «без восстания», кампанию против вакцинации можно также разжечь ...
«Простите, но кампания по вакцинации в Италии использует огромные экономические средства каждый день, а также спорные методы пропаганды, такие как прививка непривитых детей, описанных как унтеры, переносчики болезней». Вид здоровья маккартизма, который не боится сравнения. Словесное и фактическое насилие происходит, во всяком случае, от так называемых "вакцинистов": они вызвали пожар в ряд, которому угрожают врачи, которые возражают против радиации. Из денежных взносов, которые распределяются среди врачей, педиатров и университетов, каждый год в Италии фармацевтическими компаниями только Glaxo публикует списки на 40 миллионов евро. То же самое относится и к некоторым СМИ (не всем, если честно), которые вызывают тревогу в каждом случае. Неравный бой, который не боится конкуренции. «No Vax» нужно убедить не обращать с помощью ударов распятия на голову ».
Если FONB вызовет сомнения в безопасности вакцин, последствия для общественного мнения могут быть катастрофическими, с сокращением охвата и возможностью потенциально смертельных эпидемий ...
«Я переворачиваю вопрос: не думаете ли вы, что число людей, решивших сделать прививку своим детям, увеличилось бы, если бы мы могли гарантировать им абсолютную безопасность вакцины? Это наша цель ».
Д-р Является ли Д'Анна президентом Federlab Campania? Вы владеете или занимаете административные и / или технические должности и / или права собственности в какой-либо аналитической лаборатории? Не думаете ли вы, что может возникнуть конфликт интересов с решением о финансировании проекта, который предполагает проведение биологических и химических анализов в аналитических лабораториях?
«У меня нет другого представления, кроме представительства ONB. Я на пенсии, у меня больше нет лабораторных сборов. Это мой предполагаемый интерес, я думаю, что это больше похоже на бутаду, чем клевету. И потом: смешно думать, что лаборатория клинических анализов может попробовать сложные анализы, такие как вакцины, но даже если бы это было так, я считаю, что предварительные анализы должны проводиться государственными структурами, где проводятся вакцинации. Настоящая проблема заключается в понимании того, почему вы не хотите проводить эти анализы, если они были бы полезны в случае некоторых гиперчувствительных субъектов или с клинической и семейной историей непереносимости и реактивности. Именно эти абсурдные запреты питают внешний рынок, который истощает деньги из карманов людей ".
Тем не менее, согласно информации на веб-сайте Federlab Campania, вы, доктор. Д'Анна до сих пор является президентом вышеупомянутой ассоциации. Так кто же является новым президентом Federlab Campania и когда он был избран?
«Регентом является вице-президент Дженнаро Ламберти, ожидающий выборов. Все это можно проверить, запросив копию протокола собрания, которое его назначило ».
Но вы, президент, поддерживаете обязательство по вакцинации?
«В отсутствие реальных опасностей для населения я выступаю против обязательного медицинского обслуживания, предоставления государству власти, которая противоречит Конституции. С другой стороны, ONB и биологи хорошо осведомлены о достоинствах вакцин и хотят знать остальное о безопасности ».
И какова позиция ONB относительно эффективности и безопасности вакцин?
«Повторяю, я никогда не сомневался в эффективности вакцин. Ни я, ни Орден никоим образом не могут быть определены как «Нет восков». Но для того, чтобы распространить культуру вакцины, мы должны гарантировать безопасность вакцин. И сегодня у нас есть неполная нормативная база, которая требует большей прозрачности, я не говорю, повторюсь, за сыр, который для вакцины, и сеть учреждений, которые занимаются вакцинами, которые, финансируемые фармацевтическими компаниями, не могут предложить такую гарантию третьих сторон, необходимую для обеспечения беспристрастности результатов. Мы хотим устранить это Золотое сомнение, и мы готовы финансировать любую исследовательскую деятельность, которая будет гарантировать научную и автономную деятельность. Я бы хотел подчеркнуть, что ОНБ не произнесла ни слова против вакцинации, никогда не участвовала в каких-либо демонстрациях: обеспокоен вопросом безопасности, потому что он существует и не вызывает сомнений. И включает в себя десятки тысяч неблагоприятных событий, даже очень серьезных и фатальных. Если Айфа публикует По статистике мы бы знали более точные вещи. Имейте в виду, что закон Лоренцина также изменяет и обуславливает статистику побочных явлений, указывая в течение пяти дней максимальное время для их сообщения ».
Некоторые ученые критиковали конференцию «Новые рубежи биологии» за присутствие докладчиков, которые прямо или косвенно ставят под сомнение безопасность и / или соответствие некоторых вакцин. Как вы реагируете на критику?
«По правде говоря, это казалось ясным и очевидным уже в непосредственности фактов: конференция никак не касалась вопроса безопасности вакцин, и единственное вмешательство в области эпидемиологии, касающееся вакцин, было всемирно известный вакцинатор как двукратный лауреат Нобелевской премии Джулио Тарро. Монтанье дал два lectio magistralis по магнитным полям и по теории иммунизации. Спикерами были ученые и профессора со всей Европы, а также итальянцы. Те, кто их критиковал, не становились на колени. В двух словах: маленькая зависть и культурный провинциализм ».
Вы говорите, что тот, кто налагает обязательство по вакцинации, должен также и обязательно гарантировать его безопасность. Тем не менее, AIFA и EMA следуют всем этапам контроля эффективности, безопасности и качества вакцин, регулярно публикуя досье разрешений ...
«Aifa не отвечает ни на один из заданных вопросов, EMA просто напоминает нам, что практика вакцинации существует в течение столетия, и такого количества может быть даже достаточно».
Авторизационные досье, опубликованные EMA, содержат подробный состав разрешенных вакцин, а также AIFA публикует листовки с вакцинами на своем веб-сайте. Как состав сыра более детален?
«Вы знаете все ингредиенты, содержащиеся в сыре, вы не знаете всего, что содержится в вакцине. В листовках вы найдете информацию, ограниченную теми, которые удобны для производителя и неблагоприятных событий, даже фатальных. Это настоящая проблема: безопасность. Пока я никогда не ставил под сомнение эффективность.
Какие средства финансируются производителями вакцин, к которым оно относится? И какие анализы будут проводить эти структуры?
«Посмотрите на списки финансируемых организаций и исследователей или финансируемых учителей и найдите ответ».
Но можете ли вы предоставить эти данные?
«Я повторю это вам: посмотрите каталоги EFPIA».
На что вы ссылаетесь, когда говорите об «абсолютной безопасности вакцин»?
«К тому, что в вакцинах содержится некоторое количество биологических и химических примесей, при повреждениях которых путем прививки ни одна третья сторона не осуществила контроль. Напоминаю, что производители вакцин не обязаны тестировать готовый продукт. Это наша цель ».
Что конкретно ОНБ хочет знать о безопасности вакцин?
«Это заставляет меня повторяться. И еще раз повторить, что в вакцинах содержится ряд биологических и химических примесей, которые не были проверены третьей стороной на предмет ущерба от инокуляции. Отсюда и наш вопрос. Эти микро-вещества, такие наночастицы, повреждают? Разве они не плохие? Они вредны? Разве они не вредны? Они вызывают побочные эффекты? Разве законно знать, по благодати? ».
Какие учреждения финансируются фармацевтическими компаниями? И как они справляются с вакцинами?
«Достаточно взглянуть на списки, опубликованные фармацевтической промышленностью, которая является членом EFPIA (Европейской федерации фармацевтической промышленности и ассоциации) за последние три года. Там появляются имена врачей, педиатров и учреждений. С большим количеством финансирования и связанных с ними сумм. Мы хотим устранить эту ауру сомнения и готовы финансировать любую исследовательскую деятельность, которая гарантирует научность, но прежде всего автономию и беспристрастность ».
Статистика AIFA по постмаркетинговому надзору доступна онлайн. Так на какую статистику вы ссылаетесь?
«Я имею в виду тот факт, что Aifa до сих пор никогда не раскрывает данные о побочных эффектах вакцин. Единственные доступные данные были получены по решениям Административного суда в результате активации юридических процедур для доступа к документам со стороны Codacons (защита потребителей) ".
Последний вопрос, президент. Биологический факультет Падуанского университета рассматривает возможность прекращения сотрудничества с ОНБ по организации государственных экзаменов для биологов. Вам известна эта инициатива и как вы ее прокомментируете?
«По правде говоря, мы намерены переместить экзаменационный центр из Падуи в Венецию или в другое место, и в этом отношении нам поможет децентрализация в направлении региональных заказов. Что касается меня, то меня интересуют только возможные неудобства, причиняемые молодым коллегам, иначе это оставляет меня совершенно равнодушным ».
Скачать: Журнал биологов - ноябрь-декабрь