„5G, bo warto się martwić”

jump.bz: Daniel Mandrioli, koordynator badań dlaInstytut Ramazzini z Bolonii, nowoczesnego centrum badań eksperymentalnych nad substancjami rakotwórczymi we Włoszech, w Bolzano porozmawiasz z radą miasta o możliwych skutkach technologii piątej generacji dla telefonów komórkowych i internetu przedmiotów. Obywatele muszą się martwić 5G?

Daniel Mandrioli: głównym problemem związanym z 5G jest to, że wciąż nie ma badań nad wyższymi częstotliwościami i intensywnościami fal elektromagnetycznych, które wykazywałyby bezpieczeństwo tej technologii lub jej brak. Naszym głównym zainteresowaniem jako jednostki badawczej byłoby zbadanie możliwych efektów, ponieważ badaliśmy już częstotliwości radiowe, takie jak częstotliwości podstawowych anten radiowych 3G, przy 1,88 GigaHertz, wykorzystywanych na przykład przez telefonię komórkową.

Czego się dowiedziałeś

Zwróciliśmy uwagę na wzrost guzów glejowych w 2018 r., W szczególności ze względu na wyższe dawki, które w każdym razie przekraczają maksymalne włoskie dawki ekspozycji, wynoszące 50 woltów / metr, co stanowi granicę 20 woltów / metr. Nasze badania - przeprowadzone na ekspozycjach 5, 25 i 50 wolt / metr - są zgodne z wynikami amerykańskiego rządu, opublikowanymi kilka miesięcy wcześniej, a mianowicie wzrostem guzów glejowych przy ekspozycjach równoważnych z tymi z telefonów komórkowych. Zbadaliśmy pole jednej bazy radiowej, te same częstotliwości, ale niższe dawki ekspozycji, ich telefony komórkowe, ale formy raka były takie same.

W naszym badaniu eksperymentalnym zakończonym w 2018 roku ustaliliśmy, że „stara” 3G powoduje guzy glejowe przy najwyższych dawkach ekspozycji. Wyniki są zgodne z wynikami amerykańskiego krajowego programu toksykologicznego

Czy istnieje więc korelacja między falami telefonów komórkowych a występowaniem nowotworów?

W modelach eksperymentalnych tak, mam na myśli nasze badania na modelach zwierzęcych. W szczególności Światowa Organizacja Zdrowia, w oddziale zajmującym się badaniem czynników rakotwórczych (Iarc), dokonała już oceny częstotliwości radiowych jako możliwych czynników rakotwórczych właśnie dlatego, że ludzie zauważyli wzrost glejaków przedsionkowych i schwannoma, które są bardzo podobne do tych, które my widzieliśmy na modelach zwierzęcych, zarówno we Włoszech, jak iw Stanach Zjednoczonych. Pierwsze dowody epidemiologiczne wykazały wzrost ryzyka zgodny z obserwowanymi empirycznie w badaniach na szczurach Sprague Dawley, głównym modelu stosowanym w badaniach laboratoryjnych nad rakotwórczością. 

Czy 5G nadal jest nieznanym polem?

Jest to, nawet jeśli jest to interesujący temat, biorąc pod uwagę dalsze aspekty złożoności tej technologii, od orientacji anten po wykorzystanie różnych częstotliwości razem. Interesujące jest pójście i zobaczenie efektów, ponieważ widzieliśmy, że wraz ze wzrostem intensywności fal również wzrosło działanie rakotwórcze na zwierzęta. Należy wziąć pod uwagę, że podczas gdy 3G jest ograniczony do częstotliwości 1,8 GigaHertza, 5G powinno osiągnąć 50 razy więcej, ze wzrostem intensywności jeszcze do ustalenia, ale że może osiągnąć 60-70 woltów na metr z obecnych 20 woltów na metr ,

5G, system telekomunikacyjny piątej generacji, to niestety wciąż nieznana dziedzina. Konieczne jest jednak zbadanie tego, także dlatego, że natężenie fal mogłoby być 50 razy większe niż obecna technologia. Ale na eksperymenty potrzebne są fundusze

Krótko mówiąc, czy obywatele mają uzasadnione podstawy do niepokoju?

Uważam, że obywatele powinni poprosić o badania w celu uzyskania dowodów. Dużo się mówi, ale zebrano bardzo mało dowodów. Wszyscy mamy nadzieję, że pole 5G nie przyniesie żadnych efektów lub będzie ich mało, z drugiej strony nie ma sensu przeprowadzać na nas eksperymentu, gdy skonsolidujemy umiejętności laboratoryjne w zakresie przewidywania i ustalenia, czy czynnik jest rakotwórczy.

Misja naukowców: dla ekspertów Instytutu Ramazzini w Bolonii jest to odkrycie czynników rakotwórczych. Ale także czy substancja lub technologia wprowadzana na rynek nie jest szkodliwa. Jednak badania kosztują i wymagają finansowania. Zdjęcie: Instytut Ramazzini

Czy Ramazzini Institute, urodzony w 1971 roku w następstwie projektu Cesarego Maltoniego dotyczącego chlorku winylu, ubiegał się o te badania?

Tak jest. Pamiętam, że jesteśmy instytutem, który w Europie badał więcej substancji, ponad 200, drugi na świecie tylko w ramach krajowego programu toksykologicznego, który jest rządowy i przeanalizował 700. Połowa badanych przez nas czynników okazała się rakotwórcza, druga połowa nie Jest to ważne, ponieważ nawet jeśli zainteresowanie mediów koncentruje się na szkodliwych odkryciach, istotne jest również wyjaśnienie, co nie jest niebezpieczne. W tym samym wydaniu gazety, w którym opisano nasze badanie dotyczące 3G, poinformowaliśmy również, że niskie częstotliwości energii elektrycznej nie mają szkodliwego wpływu, ale przestrzeń przeznaczona na dwie wiadomości była zupełnie inna.

Obywatele muszą się martwić o jedno: poprosić o studia. Może okazuje się, że 5G jest nieszkodliwy

Naturalne jest, że odkrycie niebezpiecznej substancji budzi więcej niepokoju. Ale czy już zacząłeś projekt na 5G?

W tej chwili niestety nie. Czy jest jakaś gmina, która chciałaby sfinansować nasze badania, jakaś mała zainteresowana jednostka, ale nic nie zbudowało takiej przygody jak ta na 5G, która kosztuje kilka milionów euro. 3G kosztował nas 5 milionów, w porównaniu z 25 w USA.

Mówisz: Włochy mają strukturę doskonałości w badaniach nad czynnikami rakotwórczymi, czy należy je odpowiednio finansować, z uwzględnieniem technologii takiej jak 5G o dużym potencjale dyfuzyjnym?

Bylibyśmy podekscytowani, gdyby organy publiczne i obywatele zdecydowali się wesprzeć badanie w tym sektorze. Najgorsze, co myślę, to niezdecydowanie, nie wiedząc, czy technologia, która może wpłynąć na 6 miliardów ludzi w najbliższej przyszłości, jest szkodliwa, czy nie. Z naukowego punktu widzenia nie ma to sensu, również dlatego, że jeśli nic nie robi, nie ma nic do ukrycia.

Po naszych badaniach nad 3G nie zaobserwowaliśmy żadnych szczególnych zmian. Ale organy regulacyjne będą musiały podjąć decyzję. We Włoszech słowo należy do państwa

Czy coś się zmieniło po studiach nad 3G?

Z punktu widzenia limitów, przynajmniej we Włoszech, nie zaobserwowaliśmy żadnych szczególnych zmian. Jednak wyniki online opracowane przez nas i amerykański instytut będą teraz oceniane przez organy regulacyjne. W przypadku Włoch słowo należy do ustawodawcy, a zatem do państwa i ministerstw. Jednak w Stanach Zjednoczonych toksykologia krajowa jest również organem regulacyjnym, więc już wyjaśniły wpływ na nowotwory w modelach zwierzęcych.

Czy nie należy odwrócić zasady, po pierwsze, że technologia nie jest szkodliwa, a następnie wprowadzić ją na rynek?

Rzeczywiście, co dotyczy na przykład chemii, zasada „brak danych, brak rynku” dla innych sektorów nie ma zastosowania. W przypadku częstotliwości radiowych niestety nie ma żadnych ograniczeń z tego punktu widzenia, nie ma potrzeby udowadniania bezpieczeństwa produktu pod względem długoterminowych skutków przewlekłych przed jego sprzedażą.

W chemii nie obowiązuje zasada braku danych, w innych dziedzinach nie. Bez badań eksperymentalnych przeprowadzonych w latach 80. nadal będziemy tutaj omawiać potencjalne ryzyko związane z azbestem

Istnieje obawa, że ​​możemy powtórzyć to, co się stało z paleniem lub azbestem.

Jeśli substancja powoduje nowotwory u ludzi, odkrywamy ją 30, 40 lat później dla opóźnień fizjologicznych. Ale w naszym modelu eksperymentalnym za 3 lata jest całe życie szczura, co odpowiada 80 ludziom. Masz więc analizę potencjalnego działania rakotwórczego substancji w bardzo krótkim czasie, dzięki czemu jesteś w stanie podjąć środki zaradcze.

W rezultacie testy na zwierzętach są przydatne i konieczne, prawda?

Brak robienia badań eksperymentalnych może oznaczać poświęcenie tysięcy ludzi, jak w przypadku azbestu. To my w latach 80. przeprowadziliśmy eksperymentalne badania materiału - tak jak w całej naszej działalności analizowaliśmy chlorek winylu, monomer PVC, benzen, formaldehyd, olej napędowy, benzynę, pestycydy, promieniowanie jonizujące, lista jest długa - i przykro mi powiedzieć, że bez nas nadal bylibyśmy tutaj, rozmawiając o ryzyku, a nie o pewności. Tak wiele razy badania epidemiologiczne nie są wystarczające, istnieje potrzeba udowodnionych dowodów, aby ustalić, czy czynnik jest rakotwórczy, czy nie.

Południowy Tyrol jest krajem dbającym o środowisko i zdrowie, mam nadzieję, że możemy rozpocząć zbieranie funduszy na 5G, takie jak na pestycydy. Rozpoczęło się finansowanie społecznościowe dla glifosatu

Na zaproszenie Zielonych weźmiesz udział w przesłuchaniu na temat 5G w radzie miasta wraz z Lucą Verdi z prowincjonalnej agencji ds. Środowiska i Eleną Marchetto z Fastweb. Czy wykorzystasz to, aby skierować apel do Południowego Tyrolu o znalezienie przydatnych funduszy na studia nad piątym pokoleniem?

Oczywiście Południowy Tyrol to kraj, który dobrze znamy, z którym mieliśmy i mamy wiele relacji. Terytorium ogólnie wrażliwe na problemy środowiskowe. Z milionem euro moglibyśmy zacząć. W podobny sposób rozpoczęliśmy badania nad glifosatem, najlepiej sprzedającym się pestycydem na świecie, który wykorzystuje kampanię crowdfundingową, która do tej pory zebrała 200.000 XNUMX euro. Moglibyśmy powtórzyć tę ścieżkę.

źródło: https://www.salto.bz/it/article/05112019/5g-perche-e-giusto-preoccuparsi