Problemem jest metoda, czy są to analizy, czy jest to Corvelva, czy też istnieją inne zainteresowania?

Jako przesłankę czysto technicznej odpowiedzi na artykuł zastępcy Belli pojawił się Codzienny fakt, Stowarzyszenie Corvelva musi podkreślić, że rzecznik Ruchu 5 Gwiazd otrzymał, jak wszyscy parlamentarzyści z Republiki, kilka e-maili z załączonymi analizami. Dlatego każdy jest w stanie łatwo stwierdzić, a tym bardziej, biorąc pod uwagę jego zainteresowanie, prof. Bellę, że nasze stowarzyszenie nigdy nie zaproponowało tych wyników jako rozstrzygające i przy wielu okazjach podkreślano, że jest to analiza pierwszego stopnia , które już jednak wywołało wiele problemów i właśnie w tym świetle postanowiliśmy zwrócić uwagę wszystkich zainteresowanych stron na te wyniki: uświadomienie instytucjom, obywatelom, polityce możliwego i konkretnego ryzyka dla zdrowia które leżały przed nami. Przede wszystkim nigdy nie przynieśliśmy prawd absolutnych, w rzeczywistości byliśmy i jesteśmy pełni wątpliwości i zawsze prosiliśmy o dialog na temat, który do tej pory widział zaostrzenie ducha i pozycji.

Z przykrością obserwujemy, jak poseł Bella wolała reagować na gazety, niż zmartwionych rodziców, którzy już go poinformowali o najważniejszych problemach, które pojawiły się w ostatnich miesiącach; zamiast tego robi na nas wrażenie, że profesor chemii, teraz pożyczony polityce, popełnia rażące błędy w krytykowaniu metody, której NIE widział i najwyraźniej NIE zna. Teraz, w obliczu takiego zachowania, w przeciwieństwie do tego, co jego partia, Ruch 5 Gwiazd, zawsze mówił, pytanie, które sobie zadajemy, brzmi: w imieniu kogo mówi Bella? Czy to zastępca Bella osądza się, nie mając wstępnych warunków, czy też ruch 5-gwiazdkowy ma jakieś problemy ze spójnością? Z jednej strony posłowie, których chętnie nazywamy szanownymi posłami, takimi jak Sara Cunial, stają się dostępni dla obywateli i są rzecznikami żądań części społeczeństwa obywatelskiego, zgodnie z modus operandi, z którymi Ruch był zawsze zamaskowany; z drugiej strony jej koledzy, tacy jak Bella, szydzą i atakują szereg danych pod pretekstem, nie przestając myśleć o sile, która napędza nas jako rodziców, aby iść naprzód, płacić za metody najnowszej generacji, aby wyjaśnić sprawę, która nas interesuje. wszystko, a przede wszystkim wpływa na zdrowie włoskich dzieci poddawanych profilaktyce szczepionek.
Cóż, jasne jest, że prof. Bella ma dla nas nieznane powody, ale najwyraźniej nie dotyczy to dialogu i konfrontacji obywatelskiej ani zamiłowania do nauki, aby rozpocząć atak na ślepo, a nawet nieco z grubsza ; w rzeczy samej wydaje się, że kierują nią osobiste uprzedzenia.

Zastępco Bella, dlaczego bronisz czegoś, czego oczywiście nie znasz?

Kostur Corvelva

Droga Profesorze Bella,

Piszemy, aby odpowiedzieć na twoje ostatnie komentarze. W szczególności chcielibyśmy pogłębić i uszczegółowić podkreślone przez nią obserwacje techniczne. Dlatego informujemy poniżej tekstu jego wystąpienia, odpowiadając punktami:

Uwaga 1

„Z tego, co można wywnioskować z tak zwanego„ przywiązania technicznego ”, analizy te nie dowodzą w żaden sposób obecności wskazanych substancji. Przede wszystkim sama spektrometria mas pozwala zidentyfikować tylko „masę cząsteczkową” danej substancji chemicznej (np. 145 daltonów). Istnieje wiele kombinacji atomów, które dają dokładnie taką samą masę cząsteczkową (izomery). Każdy, kto ukończył podstawowy kurs chemii organicznej w szkole średniej, wie, że izomery, mimo że mają taki sam skład pierwiastkowy, są związkami o całkowicie różnych właściwościach chemicznych, fizycznych i biologicznych. Na przykład możliwe izomery węglowodoru o 30 atomach węgla to kilka miliardów, wszystkie o dokładnie takiej samej masie cząsteczkowej ”

Odpowiedź 1

W sektorze identyfikacji nieznanych substancji (Fabresse N, Larabi IA, Stratton T, Mistrik R, Pfau G, Lorin de la Grandmaison G, Etting I, Grassin Delyle S, Alvarez JC. Opracowanie czułej nieukierunkowej spektrometrii masowej z chromatografią cieczową o wysokiej rozdzielczości badanie przesiewowe poświęcone analizie włosów za pośrednictwem wspólnej bazy danych widm MS2: Krok w kierunku wczesnego wykrycia nowych substancji psychoaktywnych. Drug Test Anal. 2018 listopada 5) zwykle stosuje się dwa etapy analityczne:

1. Faza przesiewowa, w której weryfikuje się POTENCJALNĄ obecność związków;
2. Faza potwierdzania, w której związki kandydujące są wybierane do identyfikacji za pomocą standardów analitycznych certyfikowanych przez producenta;

Zawsze twierdzono, że CORVELVA ograniczyła się do przeprowadzenia fazy badań przesiewowych. Zapewnimy określoną tożsamość związków, jak tylko przeprowadzimy testy potwierdzające, zgodnie z wymogami rutynowo stosowanych procedur.

Uwaga 2

„Ponadto podczas analizy metodą spektrometrii masowej cząsteczki rozpadają się, generując artefakty, więc jest prawdopodobne, że widoczne sygnały nie są nawet spowodowane faktycznymi cząsteczkami”

Odpowiedź 2

To twierdzenie jest nieprawidłowe. Spektrometria mas składa się z rodziny technologii, które różnią się głównie w zależności od następujących czynników:

1. Źródło jonizacji (EI, CI, ESI, APCI, APPI, SACI itp.);
2. Soczewki skupiające jony;
3. Analizator (QQQ, pułapka jonowa, TOF, FTICR itp.);

Przeprowadzone przez nas analizy zostały przeprowadzone przy użyciu źródła jonizacji o nazwie Surface Activated Chemical Ionization (SACI). W literaturze znana jest technologia miękkiej jonizacji, która działająca przy niskich napięciach i w warunkach polaryzacji rozpuszczalnika nie powoduje fragmentacji (Cristoni S, Rubini S, Bernardi LR. Rozwój i zastosowania aktywowanej powierzchniowo jonizacji chemicznej Mass Spectrom Rev. 2007 Sep-Oct; 26 (5): 645-56).

Uwaga 3

„Wreszcie sama spektrometria masowa nie pozwala zmierzyć ilości poszczególnych substancji, nie mówiąc już o mieszaninie”

Odpowiedź 3

Kolejne błędne i nienaukowe stwierdzenie. Spektrometria mas jest uznawana na całym świecie jako technika umożliwiająca analizę tysięcy cząsteczek (Roux A1, Lison D, Junot C, Heilier JF. Zastosowania chromatografii cieczowej w połączeniu z metabolomiką opartą na spektrometrii mas w chemii klinicznej i toksykologii: Przegląd, Clin Biochem. 2011 Jan; 44 (1): 119-35.). Sprzyjało temu pojawienie się spektrometrów masowych o wysokiej rozdzielczości i dokładności masy (Eliuk S1, Makarov A. Evolution of Orbitrap Mass Spectrometry Instrumentation. Annu Rev Anal Chem (Palo Alto Calif). 2015; 8: 61-80. doi: 10.1146 / annurev-evenm-071114-040325.) i sprzężenie tego ostatniego z systemami rozdzielającymi opartymi głównie na chromatografii gazowej lub technikach chromatografii cieczowej (Wong JW1, Wang J2, Chow W2, Carlson R3, Jia Z4, Zhang K1, Hayward DG1, Chang JS5. Perspectives on Liquid Chromatography-High-Resolution Mass Spectrometry for Pesticide Screening in Foods J Agric Food Chem. 2018 września 19; 66 (37): 9573-9581.). Na przykład spektrometrię mas uważa się za technikę referencyjną do przeprowadzania jakościowej i ilościowej analizy pestycydów w mieszaninie (Wong JW1, Wang J2, Chow W2, Carlson R3, Jia Z4, Zhang K1, Hayward DG1, Chang JS5. Perspektywy) w sprawie chromatografii cieczowej - spektrometrii mas o wysokiej rozdzielczości do badań przesiewowych pestycydów w żywności J Agric Food Chem.2018, wrzesień 19; 66 (37): 9573-9581.).

Uwaga 4

„Istnieją bazy danych, w których zamówiono niektóre substancje znane z masy cząsteczkowej. W załączniku technicznym nie ma widm masowych. Jest po prostu tabela: rzekomo zidentyfikowanych substancji, uzyskanych przez ich arbitralne wybranie z bazy danych oraz z opisem w języku włoskim (uzyskanym w kilku przypadkach prawdopodobnie przez Google i z licznymi błędami, na przykład przez wyraźne pomylenie dwóch klas związków, amidów i amin patrz rysunek) ”

Odpowiedź 4

Substancje poddano PRZESIEWOWANIU (niepotwierdzonemu, jak zawsze podano), a rozpoznanie przeprowadzono za pomocą algorytmu SANIST (Albini A1, Briga D2, Conti M3, Bruno A2, Farioli D1, Canali S2, Sogno I2, D ' Ambrosio G2, Consonni P2, Noonan DM2,4 SANIST: szybka platforma do gromadzenia i opracowywania danych SACI / ESI do spektrometrii mas w celu weryfikacji potencjalnych kandydatów na biomarkery. Rapid Mass Commun. 2015 15 października; 29 (19): 1703-10) opiera się na międzynarodowych bazach danych o nazwie KEGG (Menikarachchi LC1, Hill DW, Hamdalla MA, Mandoiu II, Grant DF. In silico enzymatyczna synteza 400,000 2013 złożonych biochemicznych baz danych dla nieukierunkowanej metabolomiki. J Chem Inf Model. 23 września 53; 9 (2483 ): 92-1) i METLIN (Smith CA2005, O'Maille G, Want EJ, Qin C, Trauger SA, Brandon TR, Custodio DE, Abagyan R, Siuzdak G. METLIN: baza danych spektrometrii mas metabolitu. METLIN: metabolit spektralna baza danych. Ther Drug Monit. 27 Dec; 6 (747): 51-XNUMX.). Fakt ten został wyraźnie odnotowany w raportach technicznych opublikowanych przez CORVELVA.

Słowo „alkiloamid” to wyraźny błąd erraty, który potencjalnie wystąpił podczas sprawdzania pisowni podczas transkrypcji raportu. Fakt, że jest to amina, jest wyraźnie zawarty w nazwie związku podanej jako POTENCJALNY kandydat (3-buten-1-amina). W każdym razie identyfikacja POTENCJALNA jest podawana przez nazwę związku, a na pewno nie przez rodzinę, do której należy. Dziękujemy jednak za zgłoszenie tej małej „drobnej poprawki”, którą niezwłocznie poprawimy.

Uwaga 5

„Wydaje się, że ten, który skompilował ten dokument, nawet nie zdawał sobie sprawy, że izomerów nie można odróżnić za pomocą spektrometrii masowej”

Odpowiedź 5

Kolejna niedokładność: izomery można rozdzielić metodą spektrometrii mas. W szczególności disterizzomery można rozdzielić chromatograficznie (Somoano-Blanco L1, Rodriguez-Gonzalez P2, Centineo G3, Fonseca SG3, Garcia Alonso JI 1. Jednoczesne oznaczanie diastereoizomerów α-, β- i γ-heksabromocyklododekanu w próbkach wody metodą masy rozcieńczeń izotopowych z zastosowaniem (81) analogów znakowanych Br. J Chromatogr A. 2016 15 stycznia 1429; 230: 7-1). Wynika z tego, że w przypadku diastereoizomerów możliwe jest znalezienie więcej niż jednego piku chromatograficznego na chromatogramie ekstrakcji jonowej o tym samym stosunku m / z. Ponadto gatunki izomeryczne często wyróżniają się także widmem fragmentacji uzyskanym w trybie tandemowej spektrometrii mas (MS / MS; Shu I2, Alexander A2, Jones M2, Jones J2, Negrusz A2016. Oznaczanie składu enancjomeru metamfetaminy w ludzkich włosach metodą -chiralna chromatografia cieczowa-tandemowa metoda spektrometrii mas. J Chromatogr B Analyt Technol Biomed Life Sci. 15 sierpnia 1028; 145: 152-1; Fourel I2, Damin-Pernik M2, Benoit E2, Lattard V2017. Rdzeń-powłoka LC-MS / Metoda MS do oznaczania ilościowego diastereoizomerów antykoagulacyjnych rodentycydów drugiej generacji w wątrobie szczura w związku z ekspozycją na dzikie szczury. J Chromatogr B Analyt Technol Biomed Life Sci. 15 stycznia 1041; 1042-120: 132-XNUMX.)

Uwaga 6

„W tym przypadku jeden parametr, ciężar cząsteczkowy, został arbitralnie wybrany i twierdzono, że ten pojedynczy parametr doprowadziłby do„ prawdopodobnej ”identyfikacji. To tak, jakby powiedzieć, że ktoś miał 170 cm wzrostu w pokoju i na tej podstawie zidentyfikowano osobę mieszkającą w Chinach, osobę mieszkającą w Indiach i nieprzyjemnego sąsiada, tylko dlatego, że wszystkie trzy osoby mają 170 cm wzrostu cm "

Odpowiedź 6

Pominięto sprecyzowanie, że pomiary metodą spektrometrii mas wykonano w dokładnej masie. Oznacza to, że stosunek m / z uzyskuje się poprzez monitorowanie trzech miejsc po przecinku. Wynika to z faktu, że chociaż jest prawdą, że istnieje wiele jonów, które mogą mieć stosunek m / z 140, jest ich znacznie mniej, które mają stosunek m / z 140.123 z zakresem błędu około 5 ppm. Ta zdolność spektrometrów, posiadających analizator zdolny do uzyskania dokładnej masy jonów molekularnych, sprawia, że ​​są one odpowiednie do uzyskiwania potencjalnej identyfikacji złożonych mieszanin. Technologie te są w rzeczywistości szeroko stosowane do przesiewania złożoności płynów biologicznych w celu badania markerów metabolicznych i białkowych nowotworów (Zhou W1, Petricoin EF 3rd2, Longo C2,3. Mass Spectrometry-Based Biomarker Discovery. Methods Mol Biol. 2017 ; 1606: 297-311; Stoop MP1, Coulier L, Rosenling T, Shi S, Smolinska AM, Buydens L, Ampt K, Stingl C, Dane A, Muilwijk B, Luitwieler RL, Sillevis Smitt PA, Hintzen RQ, Bischoff R, Wijmenga SS, Hankemeier T, van Gool AJ, Luider TM. Quantitative proteomics and metabolomics analysis of normal human cerebrospinal fluid samples. Mol Cell Proteomics. 2010 Sep; 9 (9): 2063-75.).

Uwaga 7

„Wreszcie, jeśli podejrzewamy obecność zanieczyszczenia herbicydem w szczepionkach, poprawnym zachowaniem byłoby opublikowanie danych analitycznych w dowolnej formie (w tym przypadku widm masowych), aby każdy mógł zweryfikować, że nie pójdą sensacyjne konferencje prasowe wokół ”

Odpowiedź 7

Jak zawsze twierdzono, przeprowadzone testy należy uznać za badanie pierwszego poziomu. Zaraz po przeprowadzeniu testów potwierdzających, przeprowadzonych na najbardziej interesujących związkach kandydujących, dane zostaną opublikowane w czasopismach naukowych.

Loretta Bolgan *

* Doktor chemii i technologii farmaceutycznych, doktorat z nauk farmaceutycznych na uniwersytecie medycznym Harvard w Bostonie. Pracowała w sektorze przemysłu farmaceutycznego, gdzie zajmowała się rejestracją i rozwojem projektów badawczych w dziedzinie onkologii. Konsultant części ustawy 210/92 dotyczącej zanieczyszczenia środowiska i chorób zawodowych, uczestniczył w ostatniej sejmowej komisji śledczej w sprawie zubożonego uranu w grupie szczepionek. Obecny konsultant Narodowego Zakonu Biologów ds. Toksykologii leków i szczepionek, zajmuje się również odżywianiem i terapiami uzupełniającymi.

Download: CORVELVA-d.ssa-Loretta-Bolgan-spotyka-a-Bella.pdf