תשובה טכנית לביקורתו של הכבוד. מרקו בלה

תשובה טכנית לביקורתו של הכבוד. מרקו בלה

הבעיה היא השיטה, האם הניתוחים, האם זה קורבלבה או שיש אינטרסים אחרים?

כהנחת יסוד לתגובה הטכנית גרידא למאמרו של סגנית בלה, הופיעה ב עובדה יומיתעל עמותת קורבלבה להדגיש כי דובר התנועה 5 הכוכבים קיבל, כמו כל חברי הפרלמנט של הרפובליקה, מספר מיילים עם הניתוחים המצורפים. לפיכך, ניתן להבחין בקלות על ידי כל אחד ויותר מכך, בהתחשב באינטרס שלו, על ידי פרופ 'בלה, כי העמותה שלנו מעולם לא הציעה את התוצאות הללו כחותכות ואכן, במספר הזדמנויות הודגש כי מדובר בניתוח ברמה ראשונה. עם זאת, שכבר העלו בעיות רבות וכי בדיוק לאור זאת החלטנו להביא את הממצאים הללו לידיעת כל הגורמים המעורבים: להפוך את המוסדות, האזרחים, הפוליטיקה למודעים לסיכון האפשרי והקונקרטי לבריאות. זה היה לפנינו. מעל הכל, מעולם לא הבאנו אמיתות מוחלטת, אכן היינו ואנחנו מלאים בספקות ותמיד ביקשנו דיאלוג, בנושא שכעת הרגיש את מצב הרוח והעמדות.

אנו מצרים לראות כיצד פרלמנט בלה העדיף להגיב לעיתונים ולא על הורים מודאגים שכבר הודיעו לו על הנושאים הקריטיים שעלו בחודשים האחרונים; במקום זאת זה מרשים אותנו לראות כיצד פרופסור לכימיה, שהושאל כעת לפוליטיקה, עושה טעויות גסות בביקורת על שיטה שהוא מעולם לא ראה וכנראה שאינו יודע. כעת, מול התנהגות זו בניגוד מוחלט למה שמפלגתו, תנועת 5 הכוכבים, אמר תמיד, השאלה שאנו שואלים את עצמנו היא כדלקמן: בשם מי מדבר בלה? האם סגן בלה הוא זה שעומד בשיפוט מבלי שיהיו לו התנאים המקדימים, או שמא לכל התנועה 5 הכוכבים יש בעיה קוהרנטית כלשהי? מצד אחד, סגנים שאנו מכנים אותם בשמחה חברים מכובדים, כמו שרה קוניאל, מעמידים את עצמם לרשות האזרח והם דובר בקשותיו של חלק מהחברה האזרחית, ברציפות עם אופן הפעולה עמו התנועה תמיד הייתה עטופה; מצד שני, עמיתיו כמו בלה לועגים לתקיפת סדרת נתונים בתואנה, מבלי לעצור לחשוב על הכוח שמניע אותנו כהורים להתקדם, לשלם עבור שיטות הדור האחרון, להאיר עניין שמעניין אותנו. הכל, אשר מעל לכל משפיע על בריאותם של ילדים איטלקיים העוברים טיפול מונע חיסון.
ובכן, ברור שלפרופ 'בלה יש סיבות שנשארו לא ידועות לנו, אך ככל הנראה לא נוגעות דיאלוג ועימות אזרחי ולא אהבה למדע, לפתיחת ההתקפה באופן עיוור ואפילו מעט גס ; אכן נראה שהוא מונחה על ידי תפיסות מקדימות אישיות.

סגנית בלה, מדוע אתה מגן על משהו שאתה כנראה לא יודע?

צוות קורבלבה


פרופ 'בלה היקרה,

אנו כותבים כדי להגיב להערותיך האחרונות. בפרט, ברצוננו להעמיק ולפרט את התצפיות הטכניות שהובלטו על ידה. אנו מדווחים, אם כן, מתחת לטקסט הנאום שלו על ידי תשובה על ידי נקודות:


הערה 1

"ממה שניתן להסיק מה שנקרא" התקשרות טכנית ", ניתוחים אלה אינם מוכיחים בשום צורה את נוכחות החומרים המצוינים. ראשית, ספקטרומטריה המונית בלבד מאפשרת לזהות רק מהו "המשקל המולקולרי" של חומר כימי מסוים (למשל: 145 דלטון). ישנם שילובים רבים של אטומים המקנים בדיוק את אותו משקל מולקולרי (איזומרים). כל מי שעבר קורס בסיסי בכימיה אורגנית בתיכון יודע שהאיזומרים, למרות שהם בעלי אותו מרכיב אלמנטרי, הם תרכובות עם תכונות כימיות, פיזיקליות וביולוגיות שונות לחלוטין. לדוגמה, האיזומרים האפשריים של פחמימנים עם 30 אטומי פחמן הם כמה מיליארדים, כולם עם אותו משקל מולקולרי בדיוק "

תשובה 1

בגזרת הזיהוי של חומרים לא מוכרים (Fabresse N, Larabi IA, Stratton T, Mistrik R, Pfau G, Lorin de la Grandmaison G, Etting I, Grassin Delyle S, Alvarez JC. פיתוח כרומטוגרפיה נוזלית רגישה בלתי ממוקדת-ספקטרומטריית מסה ברזולוציה גבוהה) סינון המוקדש לניתוח שיער באמצעות מסד נתונים משותף של MS2 ספקטרום: צעד לקראת גילוי מוקדם של חומרים פסיכואקטיביים חדשים. בדיקת סמים אנאלי. 2018 5 בנובמבר) בדרך כלל הוא משמש לשני צעדים אנליטיים:

  1. שלב ההקרנה, בו מאומתים נוכחות פוטנציאלית של תרכובות;
  2. שלב האישור, בו נבחרים תרכובות מועמדות לזיהוי באמצעות תקנים אנליטיים המאושרים על ידי היצרן;

העובדה ש- CORVELVA הגבילה את עצמה לביצוע שלב המיון התחקירתי לעת עתה נאמרה מאז. אנו נספק זהות מסוימת של התרכובות, ברגע שביצענו את בדיקות האישור, כנדרש על ידי הנהלים השגרתיים.


הערה 2

"יתר על כן, במהלך הניתוח על ידי ספקטרומטריה המונית, המולקולות מתפרקות ויוצרות חפצים, כך שסביר להניח שהאותות הנראים אפילו לא נובעים ממולקולות שנמצאות בפועל".

תשובה 2

טענה זו אינה נכונה. ספקטרומטריה המונית מורכבת ממשפחת טכנולוגיות המשתנות בעיקר לפי הגורמים הבאים:

  1. מקור יינון (EI, CI, ESI, APCI, APPI, SACI וכו ');
  2. עדשות מיקוד יונים;
  3. מנתח (QQQ, מלכודת יונים, TOF, FTICR וכו ');

הניתוחים שביצענו בוצעו באמצעות המקור ליינון שנקרא Surface Activated Chemical Ionization (SACI). בספרות ידוע שהיא טכנולוגיית יינון רכה, שפועלת במתחים נמוכים ובתנאי קיטוב של הממס, אינה מייצרת פיצול (Cristoni S, Rubini S, Bernardi LR. פיתוח ויישומים של יינון כימי מופעל על פני השטח. Mass Spectrom Rev. 2007 ספטמבר-אוקטובר; 26 (5): 645-56).


הערה 3

"לבסוף, ספקטרומטריה המונית בלבד אינה מאפשרת לך למדוד את כמות החומרים האישיים, קל וחומר תערובת"

תשובה 3

אמירה שגויה נוספת ללא בסיס מדעי. ספקטרומטריה המונית מוכרת בינלאומית מכיוון שהיא טכניקה המסוגלת לנתח אלפי מולקולות (Roux A1, Lison D, Junot C, Heilier JF. יישומים של כרומטוגרפיה נוזלית המשולבים למטבוליומיה מבוססת ספקטרומטריה המונית בכימיה קלינית וטוקסיקולוגיה: סקירה. Clin Biochem. ינואר 2011; 44 (1): 119-35.). זה הועדף על ידי הופעתם של ספקטרומטרים המוניים ברזולוציה גבוהה ודיוק המוני (Eliuk S1, Makarov A. Evolution of Orbitrap Mass Spectrometry Instrumentation. Annu Rev Anal Chem (Palo Alto Calif). 2015; 8: 61-80. doi: 10.1146 / annurev-anchem-071114-040325.) והקשר של האחרונים עם מערכות הפרדה המבוססות בעיקר על כרומטוגרפיה של גז או על טכניקות כרומטוגרפיה של נוזלים (וונג JW1, וואנג J2, Chow W2, Carlson R3, Jia Z4, Zhang K1, Hayward DG1, Chang JS5. פרספקטיבות על כרומטוגרפיה נוזלית-ספקטרומטריה המונית ברזולוציה גבוהה להקרנת חומרי הדברה במזונות J Agric Food Chem. 2018 ספטמבר 19; 66 (37): 9573-9581.) לדוגמא, ספקטרומטריה המונית נחשבת לטכניקת ההתייחסות לביצוע הניתוח האיכותי והכמותי של חומרי הדברה בתערובת (וונג JW1, וואנג J2, Chow W2, Carlson R3, Jia Z4, Zhang K1, Hayward DG1, Chang JS5.) על כרומטוגרפיה נוזלית - ספקטרומטריה המונית ברזולוציה גבוהה להקרנת חומרי הדברה במזונות J Agric Food Chem. 2018 ספטמבר 19; 66 (37): 9573-9581.)


הערה 4

"ישנם מאגרי מידע שבהם הוזמנו כמה חומרים הידועים ממשקל מולקולרי. בספח הטכני אין ספקטרום המוני. יש פשוט טבלה: של חומרים שזוהו לכאורה, המתקבלים על ידי בחירתם באופן שרירותי מהמאגר ועם התיאור באיטלקית (הושג בכמה מקרים ככל הנראה באמצעות google ועם שגיאות רבות, למשל על ידי בלבול ברור בין שתי סוגים של תרכובות, אמידים ואמינים) , ראה איור) "

תשובה 4

החומרים היו נתונים ל SCREENING (לא אושרו כאמור תמיד) וההכרה בוצעה באמצעות האלגוריתם SANIST (Albini A1, Briga D2, Conti M3, Bruno A2, Farioli D1, Canali S2, Sogno I2, D ' Ambrosio G2, Consonni P2, Noonan DM2,4. SANIST: פלטפורמת רכישת נתונים SACI / ESI וספקטרומטרית המונית מהירה לאימות וסימוכין לבדיקת סמנים ביולוגיים מועמדים. Rapid Commun Mass Spectrom. 2015 15 באוקטובר; 29 (19): 1703-10) אשר מסתמך על בסיסי נתונים בינלאומיים הנקראים KEGG (Menikarachchi LC1, Hill DW, Hamdalla MA, Mandoiu II, Grant DF. בסינתזה אנזימטית silico של בסיס נתונים ביוכימי 400,000 מורכב למטבוליומטיקה לא מכוונת. J Chem Inf Model. 2013 ספטמבר 23; 53 (9) ): 2483-92) ו- METLIN (Smith CA1, O'Maille G, Want EJ, Qin C, Trauger SA, Brandon TR, Custodio DE, Abagyan R, Siuzdak G. METLIN: בסיס נתונים ספקטרלי של מסה מטבוליטית. METLIN: מטבוליט) מסד נתונים ספקטרלי המוני. Ther Drug Monit. 2005 דצמבר; 27 (6): 747-51.) עובדה זו דווחה בבירור בדוחות הטכניים שפרסמה CORVELVA.

המילה אלקילמיד היא שגיאה ברורה של errata corrige שעלולה להתרחש על ידי בודק האיות במהלך שעתוק הדו"ח. העובדה שמדובר באמין כלולה בבירור בשם המתחם המדווח כמועמד פוטנציאלי (3-בוטן-1-אמין). בכל מקרה, הזיהוי הפוטנציאלי ניתן בשם המתחם ובוודאי שלא על ידי המשפחה אליה הוא שייך. עם זאת, אנו מודים לך על שדיווחת על "עדכון קל" קטן זה שנתקן מייד.


הערה 5

"נראה שמי שחיבר מסמך זה כלל לא הבין שאי אפשר להבדיל בין האיזומרים על ידי ספקטרומטריה המונית".

תשובה 5

אי דיוק נוסף: ניתן להפריד בין האיזומרים על ידי ספקטרומטריה המונית. בפרט ניתן להפריד בין הדיסטריזומרים בין כרומטוגרפיה (סומאנו-בלנקו L1, רודריגז-גונזלס P2, סנטינו G3, פונצ'ה SG3, גרסיה אלונסו JI1. קביעה סימולטנית של דגימות מים α-, β- ו- γ-hexabromocyclododecane) באמצעות (81) אנלוגים עם תווית Br. J Chromatogr A. 2016 15 Jan; 1429: 230-7). מכאן עולה כי במקרה של דיאסטרסיסומרים ניתן למצוא יותר משיא כרומטוגרפי אחד בתוך הכרומטוגרמה של מיצוי היונים באותו יחס m / z. יתר על כן, מינים איזומרים נבדלים לרוב על ידי ספקטרום הפיצול הנרכש במצב ספקטרומטריית מסה טנדמית (MS / MS; Shu I1, Alexander A2, Jones M2, Jones J2, Negrusz A2. קביעת הרכב האנמטיומרים המתמפטמין בשיער אדם על ידי לא -כרומטוגרפיה נוזלית כיראלית-שיטת ספקטרומטריית המונים של טנדם. J Chromatogr B Analyt Technol Biomed Life Sci. 2016 אוגוסט 15; 1028: 145-152; Fourel I1, Damin-Pernik M2, Benoit E2, Lattard V2. Core-shell LC-MS / שיטת טרשת נפוצה לכימות של דור שני נוגדי קרישה נגד מכרסמים דיאסטרואיזומרים בכבד עכברושים ביחס לחשיפה של חולדות בר. J. Chromatogr B Analyt Technol Biomed Life Sci. 2017 15 Jan; 1041-1042: 120-132.)


הערה 6

"במקרה זה, פרמטר בודד, המשקל המולקולרי, נבחר באופן שרירותי ונטען כי פרמטר יחיד זה יוביל לזיהוי" סביר ". זה יהיה כמו לומר שמישהו שגובהו 170 ס"מ היה נוכח בחדר ועל בסיס זה בלבד אדם שגר בסין, אחד שמתגורר בהודו והשכן הלא נעים זוהה, רק בגלל ששלושתם גובהם 170 סנטימטר "

תשובה 6

הושמט לציין את העובדה שמדידות ספקטרומטריה המונית בוצעו במסה מדויקת. משמעות הדבר היא שיחס m / z נרכש על ידי מעקב אחר שלושה מקומות עשרוניים. מכאן נובע כי אמנם נכון שישנם מספר רב של יונים שיכולים להיות ביחס של m / z של 140, אך יש הרבה פחות שיש להם יחס m / z של 140.123 עם טווח שגיאות במדידה של כ -5 עמודים לדקה. יכולת זו של ספקטרומטרים, עם מנתח המסוגל לרכוש את המסה המדויקת של יוני מולקולרי, הופכת אותם מתאימים להשגת זיהוי פוטנציאלי של תערובות מורכבות. למעשה, טכנולוגיות אלה משמשות באופן נרחב כדי לסקר את המורכבות של נוזלים ביולוגיים לצורך מחקר סמני גידולים מטבוליים וחלבונים (Zhou W1, Petricoin EF 3rd2, Longo C2,3. Mass Spectrometry-Based Biomarker Discovery. Methods Mol Biol. 2017 1606: 297-311; Stoop MP1, Coulier L, Rosenling T, Shi S, Smolinska AM, Buydens L, Ampt K, Stingl C, Dine A, Muilwijk B, Luitwieler RL, Sillevis Smitt PA, Hintzen RQ, Bischoff R, Wijmenga SS, Hankemeier T, van Gool AJ, Luider TM. ניתוח פרוטאומיקה כמותית ומטבולימיקה של דגימות נוזלים מוחיים-מוחיים אנושיים. Mol Cell Proteomics. 2010 ספטמבר; 9 (9): 2063-75.)


הערה 7

"לבסוף, אם היה לנו את החשד לנוכחות זיהום קוטלי עשבים בחיסונים, ההתנהגות הנכונה הייתה לפרסם את נתוני הניתוח בכל צורה שהיא (במקרה הזה הספקטרום ההמוני) כדי שכולם יוכלו לאמת שהם לא ילכו לעשות מסיבות עיתונאים סנסציוניסטיות סביב "

תשובה 7

כפי שנטען תמיד, הבדיקות שבוצעו צריכות להיחשב כמיון ברמה הראשונה. ברגע שבוצעו בדיקות האישור, שבוצעו על תרכובות המועמדות המעניינות ביותר, הנתונים יפורסמו בכתבי עת לבחינת עמיתים.


לורטה בולגן *

* דוקטור לכימיה וטכנולוגיות תרופות, עם דוקטורט במדעי התרופות מבית הספר לרפואה של הרווארד בוסטון. היא עבדה בענף התרופות שם עסקה ברישום ופיתוח פרויקטים מחקריים בתחום האונקולוגי. חלק היועץ לחוק 210/92, זיהום סביבתי ומחלות מקצוע, השתתף בוועדת החקירה הפרלמנטרית האחרונה בנושא אורניום מדולדל בקבוצת החיסונים. היועץ הנוכחי למסדר הלאומי של הביולוגים לרעלנים של תרופות וחיסונים, הוא עוסק גם בתזונה וטיפולים משלימים.


הורדה: CORVELVA-d.ssa-לורטה-Bolgan-פוגש-א-Bella.pdf